Александр Ялин: «Трейдинг – это тяжёлая психологическая работа»

Обучение трейдингу давно стало проблемной зоной. Под видом обучения инвесторов склоняют к открытию «боевых» счетов и к принятию невыгодных решений. Как вести себя грамотно? Как правильно выбирать вариант обучения? Роботы, автоследование, книги, биржевые гуру – каковы плюсы и минусы? . Об этом главный редактор Finversia.ru Ян Арт поговорил с руководителем учебного центра компании TeleTrade Александром Ялиным.

- Во все времена, какая бы ситуация с регулированием ни была на рынке форекс, существовали и продолжают существовать огромное количество предложений по обучению инвестициям и трейдингу. Почему?

- Есть спрос – есть предложение. У людей есть потребность – зарабатывать деньги, и они выбрали для себя этот путь. То, что сейчас представлено на рынке форекс – практически полностью взято из практики фондового рынка. И обучаться форексу и торговле на фондовом рынке приходят одни и те же люди.

Сегодня брокеры на рынке форекс не могут позволить себе многое из того, что делали раньше, до ужесточения регулирования. Но брокер и личный финансовый консультант – это разные вещи. Брокер предоставляет платформу для торговли, а учебный центр или персональный консультант – обучает.

- Зачастую у людей запрос такой: «Быстрее-быстрее научите меня нажимать на кнопочки, и у меня повалятся деньги»…

- Совершенно верно, есть такая аудитория. Приходит человек и говорит: «Забери все мои деньги и управляй ими или меня научи управлять». Ему объясняют: «У тебя такой-то бюджет, семья, дети, налоговая нагрузка, кредиты. Не надо рисковать». Тем не менее, человек не слушает и, как говорят, «заходит на всю котлету». Эта аудитория – игроки. Просто они встретили рынок форекс раньше, чем казино.

- Вернее, казино просто запретили раньше…

- Ну, или так. Мой личный опыт – я совершил свою первую сделку, положив на счёт 3 тысячи рублей, и за вечер заработал три своих месячных зарплаты. Эйфория была настолько сильной, что через час я уже всё проиграл. Трейдинг всё-таки любит дисциплину.

Часть людей, потеряв свои первые депозиты (хорошо, если несущественные), приходят к тому, что с наскока взять эту отрасль не получается, и нужно поучиться. Это примерно 20%. Остальные 80% прекращают попытки. Из них чуть меньше половины начинают жаловаться на форумах, в интернете, в различные инстанции, что их обманули. Обычно это те, кто потерял больше, чем мог себе позволить потерять.

- Есть данные, что мужчины сначала торгуют лихо, но безуспешно, а потом достигают успеха, а женщины, наоборот, сначала успешны, а потом начинают «лихачить».

- Говорят, что инвестирование по-женски более эффективно. Про Уоррена Баффета даже говорят, что у него женский тип поведения в инвестициях. Мы, мужчины, по своей природе завоеватели, более агрессивны и уверены в себе, и начинаем сразу же доказывать, что мы всё можем. Для большинства мужчин трейдинг – это способ побороть свой характер, это тяжёлая психологическая работа. Женщина же делает это более основательно и с удовольствием. Однако затем случаются моменты, которые рано или поздно бывают у всех. И вот тут мужчина более спокойно и естественно ведёт себя в просадке. Женщина испытывает большую психологическую нагрузку, что и может привести к дисбалансу. Но это я говорю про некий общий срез. Конечно, все очень разные.

- Целеполагание у женщин и у мужчин разное?

- Большинство людей всё-таки видят в рынке источник дополнительного заработка. Мужчины – в дополнение к основной работе. Женщины – иногда вместо неё. Например, мамы в декрете.

- Кто интересуется финансовыми возможностями? На примере аудитории нашего портала могу сказать – 63% - мужчины, 37% - женщины. Достаточно серьёзный перекос в сторону мужчин. А как в трейдинге?

- По моим ощущениям, соотношение примерно такое же. Может варьироваться плюс-минус 5-7% от государства к государству.

- С точки зрения социального статуса, кто приходит обучаться торговле на форексе? Много ли пенсионеров, студентов?

- Студентов очень мало. Они свои-то пары прогуливают… Большинство аудитории состоит не из бизнесменов, предпринимателей и докторов наук. Это низший или средний класс, который пытается заработать больше. В этом я не вижу проблему. Не обязательно иметь математическое или техническое образование, чтобы научиться трейдингу. Важна серьёзность подхода. А вот её зачастую не хватает.

- В трейдинге наступает момент, когда кажется: «Я всё могу». И это неминуемо ведёт к потерям. Я сам лично терял в такие моменты 10 тысяч долларов, 20 тысяч долларов. Это как с вождением: спустя три года безаварийной езды кажется, что ты неуязвим, а потом вдруг попадаешь в снежный занос…

- Такой момент наступает. Надо вовремя понять, что лучше иметь 20-30% годовых, чем гнаться за 200-300%. Это учит диверсифицироваться по разным инструментам, рынкам, даже по брокерам.

- То есть вы согласны с мыслью, что главное средство против «заноса» – диверсификация?

- Однозначно.

- Торговля на демо-счёте помогает или развращает? Мне кажется, скорее второе.

- Я полностью согласен. Корифеи форекса учились на свои деньги. Попробуйте завести 2-3 тысячи рублей на мини-счёт и на них учиться. Демо-счёт нужен лишь на тот период, когда изучаешь матчасть и интерфейс. Это как автодром.

- Какие книги посоветуете почитать?

- В магазинах целые стеллажи про форекс. Многое, что пишется, - это просто коммерция. «Грааля», где всё разложено по полочкам и объясняется, как быстро обогатиться, не существует. Возьмите мемуары олигархов, прочитайте. Вы же не сможете повторить этот опыт.

Надо читать разные книги и отмечать какие-то моменты для себя. Возьмите Билла Уильямса. Многие приёмы, которые он описывает, сейчас уже не работают. Но эти книги наталкивают на хорошие правильные мысли. Должен быть стержень в виде определённого опыта. А книги – это уже детали пирамидки, которые сверху надеваются.

- Я часто рекомендую книгу Петра Пушкарёва «Искусство быть смирным». Она пропитана его собственными ошибками. Это чувствуется. И это ценно – научиться быть смирным.

- Абсолютно согласен. Если у человека не хватает дисциплины, он просто не сможет торговать. Надо быть честным, прежде всего, с самим собой.

- Как вы относитесь к сервисам автоследования?

- Это удобный инструмент. Если система имеет прозрачную аналитику, не притянутые «за уши» показатели, можно инвестировать в неё часть портфеля, использовать как элемент диверсификации. А где гарантия, что трейдер, за которым вы следуете, будет смирным? Такой гарантии нет. Автоследование – это тоже не «грааль». Если человек, управляющий вашими средствами, с вами честен, он никогда не скажет: «Иди продай квартиру, машину, ещё возьми в долг – я тебя озолочу». Он скажет, какие есть риски, что учесть. Если не знаешь этого человека – решение принимаешь самостоятельно.

- Многие мои коллеги по трейдингу жалуются на бессонницу. Человек не может оторваться от монитора или встает по ночам проверить свои сделки на торговой платформе. Это всеобщая проблема?

- Да, это все проходят. Это так же, как на старте сидишь и пытаешься график двигать глазами. Другое дело, если живёшь в России, а работаешь на Азиатско-Тихоокеанском рынке, то тебе просто приходится работать ночью. Есть стратегии работы на четырёхчасовых свечах, когда приходится ночью один раз вставать проверять график. Но есть и другая причина бессонницы – это переживания о просадке.

- Я нашёл способ этого избежать – закрываю на ночь самые рискованные сделки. Вы учите на курсах, как избавиться от этого постоянного переживания?

- Надо хотя бы раз эти вещи самостоятельно пережить. Первый раз человек переживает всё очень тяжело. Наставник должен быть рядом в этот момент и корректировать поведение ученика. Потому что все мы живые люди.

- Назовите главные правила для тех, кто хочет учиться трейдингу?

- Первое, и самое важное – определить для себя, что вы собираетесь заниматься серьёзным делом, а не игрой. Если собираетесь именно играть – лучше не начинать. Второе – выбрать правильно тренера. Третье – понимать, что у вас есть регулярное свободное время этим заниматься. Четвёртое – начинать с маленьких сумм, не инвестировать последнее. Пятое – не налегать на алкоголь. Иногда в брокерские компании приходят абсурдные претензии: «Я был пьян, потерял свои деньги. Верните!». Шестое. Не распространяться о том, что вы занимаетесь трейдингом. Это создаст дополнительное напряжение.

- Я с огромным скепсисом отношусь к торговым роботам. А что вы думаете о роботах?
- Это маркетинг. Покупая робота бездумно, вы берёте на себя высокий риск. Компания, которая предлагает робота, должна заниматься постоянной оптимизацией стратегии, иначе человек через какое-то время начнёт нести потери.

- То есть у робота есть срок, после которого он сходит на нет в любом случае?

- Однозначно, как и у любой стратегии. Нельзя купить робота раз и навсегда.

- Сколько живёт робот? Месяцы? Годы?

- Роботы, работающие на среднесрочных стратегиях, живут от года до трёх. На краткосрочных стратегиях – меньше.

- На ваш взгляд, чтобы поставить робота, всё равно надо учиться трейдингу?

- Я думаю, что да. Поставить робота, не обучившись, - это всё равно что сесть за руль, поиграв в GTA или другую компьютерную игрушку. То есть ты поедешь, но что дальше будет – никто не знает.

- За предложениями обучения часто скрываются мошеннические схемы, вы согласны?

- Человек часто пытается переложить ответственность на других. Он обучался, ему стало интересно, открыл счёт, слил. Может, не обо всех рисках ему успели рассказать. С откровенным обманом я не сталкивался. Другое дело, что надо помнить: бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

- Но ведь не только платность обучающих курсов является критерием качества. Вполне логично, что крупные брокеры и дилеры, такие, как «Финам», например, имеют учебные центры и бесплатно обучают своих клиентов (их как-то надо привлекать).

- Согласен. Ещё один критерий – регалии и заслуги людей, которые обучают. Сертификаты. Данные о самой организации – как давно она существует и т.д.

- Другое дело, что многие ООО называют своими «партнёрами» известные компании, которые об этом и не подозревают…

- Это действительно проблема. Если в магазине переклеили на товаре этикетку с истекшим сроком годности, то виноват в этом магазин, а не завод, который этот продукт произвёл. Нет такого, что сидит верхушка совета директоров где-нибудь на Кипре или в Лондоне и обсуждает: «Как бы нам под Рязанью в деревне брякнуть клиентов?». Если сам по себе партнёр недобросовестный, видит возможность заработать на клиентах, здесь вина не самой брокерской компании.

- И как быть?

- Возможно, не помешала бы некая аккредитация, которая гарантировала бы порядочность учебного центра. Есть же у нас институт финансовых советников… Хороший вариант – создать стандарт. Другое дело, что ни один стандарт не заставит компанию научить клиента торговать прибыльно. Можно научить обращаться с торговой платформой, рассчитывать спреды, свопы, рассчитывать риск, минимальный объём на свой депозит и т.д. Но то, как этим пользоваться, зависит от самого человека.

- Отдельная тема – это огромное количество блогов в интернете от доморощенных трейдеров. Они обещают золотые горы…

- Да, к сожалению, это продолжает работать. Люди верят историям о вчерашнем трактористе, который стал трейдером и теперь управляет кабриолетом.

- Удалённо или очно – на ваш взгляд, имеет ли значение, как обучаться?

- Нет. Есть люди, которым хочется видеть живого человека перед собой, а кто-то предпочитает не выходить из дома. Дистанционное обучение сегодня встречает некоторые проблемы. Многие люди уже не имеют дома компьютера – только смартфоны, планшеты. Хоть торговать на них можно, а вот обучаться сложно.

- Как долго длится хорошая учебная программа?

- Если стандартизацию проводить, то, наверно, 40-50% обучения можно стандартизировать как фундаментальную базу. Далее уже идёт ремесло. Здесь должны быть заданы направления, из которых процентов тридцать можно стандартизировать.

- Но всё-таки, по личным ощущениям, каким по времени минимально может быть толковое обучение?

- Часов пятьдесят точно надо потратить. На обучение работе с терминалом – часов пять, ещё часов двадцать – тренинг, оставшиеся 25 часов – отработка технических навыков. Но это некий, я бы сказал, сокращённый курс. Дисциплинированный человек может уложиться в один месяц, недисциплинированный – в три-четыре месяца. Потом ученик должен разработать собственную стратегию, установить демо-счёт и потренироваться на нём. Желательно два-три месяца. И уже потом пробовать торговать на реальном счёте.