Владимир Фролов: «В стране образовалась многопрофессиональная среда финансовых просветителей»

Партнёр агентства Р.И.М. Владимир Фролов и директор журнала «Дружи с финансами» Юрий Калашнов рассказали в интервью порталу Finversia.ru, зачем журналистам финансово просвещаться и какие для этого созданы возможности.

– Владимир, под вашим руководством проводится достаточно большой блок мероприятий в рамках Проекта Минфина России по повышению финансовой грамотности населения. Расскажите, в каком направлении развивается эта работа?

Владимир Фролов: В 2016 году наша компания подписала контракт с Министерством финансов Российской Федерации о реализации комплекса мероприятий, связанных с повышением финансовой грамотности и развитием финансовой культуры региональных журналистов. Мы провели 23 семинара по всей стране в три этапа, последний из которых завершился в апреле этого года. Мы очень надеемся, что будет развитие и продолжение, потому что такая работа востребована – как со стороны Министерства финансов Российской Федерации, так и со стороны самих журналистов. Когда мы выступаем на семинарах, то видим отклик, видим ту полезность, которую люди получают. Она связана, в том числе, и с личными финансами. Люди применяют полученные знания в семье, меняется общая культура финансовой грамотности журналистского корпуса.

На одном из семинаров журналист встал и сказал: «Спасибо, вы даёте нам интересную информацию, но она должна быть регулярной. Попробуйте раз в две недели или раз в месяц присылать нам полезные подборки, мы готовы будем их брать в работу». После этого мы с Юрием вышли с предложением к Министерству финансов делать журнал. Надо отдать должное, и мы благодарны за это Минфину, руководству Проекта по повышению финансовой грамотности и развитию финансового образования в стране, пошли нам навстречу, и вот уже сегодня выходит третий номер журнала. Он распространяется в электронном виде. У нас есть сайт, где публикуются все номера журнала. В состав адресатов электронной версии входят и сами региональные журналисты, и люди, которые работают в Проекте Минфина по повышению финансовой грамотности населения в девяти пилотных регионах. Финансовые просветители его читают, публикуются в нём, дают нам обратную связь – комментируют какие-то тезисы, материалы. На наш взгляд, это очень важный и серьёзный диалог. Мы для себя недавно отметили тот факт, что журнал состоялся.

Все материалы канала Finversia

– А каков охват аудитории журнала?

Владимир Фролов: Журнал распространяется по двум с половиной тысячам адресов.

Юрий Калашнов: Количество адресатов увеличивается каждый месяц примерно на сотню. Это не считая разовых анонсов, публикаций и рассылок. Недавно, например, наш журнал анонсировал Союз журналистов России. Также о нём написал своим подписчикам Константин Бочарский, создатель сервиса Pressfeed. Суммарно я бы оценил охват так: от семи до десяти тысяч российских журналистов знают о существовании нашего журнала. Владимир уже сказал, что есть обратная связь. Мы видим, что люди это читают и им это интересно.

– Кстати, об обратной связи. Что журналистов интересует? Они хотят какие-то прикладные вещи читать в журнале или, может быть, напутствия?

В.Ф.: Здесь – как, очевидно, и во всей журналистике – очень неравномерное внимание и неравномерная активность. Встречаются очень заинтересованные люди, которые задают серьёзные вопросы, определяют новые злободневные темы, темы на федеральном уровне журналистики. И есть люди, которые присматриваются, ждут, когда что-то получится новое. Очень часто рекомендуют нас друзьям, знакомым, и люди к нам приходят с просьбой добавить их в рассылку.

Ю.К.: Я могу привести несколько примеров. Некоторые читатели дают оценки уже вышедших материалов. Например, говорят: «Нам очень понравился материал про фотографа Ивана Хафизова, который превратил своё хобби в бизнес». Этот человек ездит по деревням и фотографирует наличники деревянных домов, эту необыкновенную красоту. Действительно, есть, о чём почитать – любому человеку будет интересно, не только журналисту. Представляете себе, глухая деревня, где мастера долгими зимними вечерами вырезают наличники. Это не машинная работа, ручная. Человек приезжает туда и всё это снимает.

Очень нравятся журналистам различные списки. Например, в первом номере у нас была подборка сервисов для учёта личных финансов, мобильных приложений. Будет у нас список музеев денег и финансов. Люди любят такие подборки. Это могут быть какие-то чек-листы. Ну, например, «180 способов сэкономить деньги в быту». Пункт первый: замени все старые лампочки на светодиодные, пункт второй: начинай стирать после 23:00, если у тебя двухтарифный счётчик и т.д. Вырезаешь, клеишь на стену и ставишь галочки.

Есть люди, у которых запрос на серьёзные темы. У них есть коммуникация со своей аудиторией, и у аудитории есть какие-то вопросы. И вот это самая ценная обратная связь, которую мы получаем. Например, нам говорят: у нас есть большая проблема с пониманием того, что такое ипотека. Напишите, пожалуйста, текст, который будет рассказывать об ипотеке от и до. Вот такие вызовы от аудитории, когда она задаёт вопрос своему журналисту, а журналист его транслирует нам, – отлично, мы на такие вопросы будем отвечать, подбирать экспертов, которые очень внятно всё расскажут «от печки» и до сложных вещей.

Владимир Фролов, партнёр агентства Р.И.М. 

В.Ф.: Юрий рассказал про статью, описывающую опыт фотографа. У нас ещё был материал про «сберегательную бабушку». Её внучка, журналистка, сказала, что хочет купить машину. Бабушка предложила: я буду каждый день твоей зарплаты ждать у твоих дверей, и ты часть зарплаты будешь отдавать мне, тогда ты накопишь себе на машину. И у нас в журнале опубликована фотография бабушки и внучки на фоне автомобиля. Кстати сказать, на том семинаре, где журналистка рассказала эту историю, другой журналист подошёл ко мне и предложил дать сертификат о завершении учёбы и бабушке тоже. Мы подписали сертификат бабушке, сняли видео, отправили ей. Это была хорошая, добрая семейная история. Она нам понравилась. Нам бы хотелось, чтобы таких историй было больше. Они реально работают на изменение сознания: люди начинают понимать, как можно. И такие истории нам нужны из регионов, из Москвы, из других городов. Эта штука очень интересная, полезная, яркая, красочная.

– Правильно я понимаю, что вы обращаетесь к своему читателю в первую очередь как к человеку, у которого тоже есть личные финансы, и затем уже стремитесь как-то повысить его профессиональный уровень, чтобы он грамотно рассказывал о финансах своим читателям?

В.Ф.: Да, но мы пришли к этому не сразу. Первоначально мы обращались к журналистам только как к специалистам в области журналистики. У нас выступали и выступают на семинарах эксперты, которые говорят об экономических темах, об управлении личными финансами. Но когда мы пообщались с людьми на этих семинарах, мы поняли, что очень востребована тема, когда к журналисту обращаются как к человеку, потому что основная его жизнь проходит в семье, и в семье ему нужно задавать себе вопросы: как сэкономить, как ставить финансовые цели и достигать их, как воспитать у своих детей ответственное отношение к деньгам. И такой разговор на семинарах и в журнале будет продолжаться.

– То есть главное – заинтересовать чисто по-человечески, и затем уже, может быть, предлагать какие-то более предметные лекции. Как у вас проходят семинары?

В.Ф.: У нас с октября 2016 по апрель 2019 семинары очень серьёзно изменились. Мы выходили с программой, в которой были лекции, мастер-классы, презентации. В последнее время мы перешли более чем на 50% в интерактивный режим. Журналисты на семинарах создают свои колонки, посвящённые финансовой грамотности, разбирают кейсы, берут интервью – решают конкретные журналистские задачи. Потрясающе талантливые люди, великолепный креатив. Мы сами, эксперты, которые оценивают эту деятельность, находимся как в театре, как на шоу. Последние мастер-классы вёл Александр Евгеньевич Ивантер, заместитель главного редактора журнала «Эксперт». И, помимо того, что он великолепный аналитик, он ещё классный организатор такого рода интерактивных мероприятий. Всё-таки мы делаем больший упор на практическую работу, на полезную для конкретных людей в конкретном месте при конкретных обстоятельствах деятельность.

После этих семинаров нам говорят: было мало времени. У нас семинар длится всего два дня. Журналисты говорят: «Жаль, что не поехали мои коллеги и друзья». У нас очень сильные эксперты, в том числе журналисты федерального уровня.

– А как вы выбираете аудиторию этих семинаров? В какие регионы вы идёте в первую очередь?

В.Ф.: У нас есть задача пройтись по всем регионам. Мы обычно создаём хаб – приглашаем журналистов из прилегающих регионов. На сегодняшний день мы провели 23 семинара по всей территории страны – от Калининграда до Владивостока. В сентябре прошлого года у нас был семинар во Владивостоке, в октябре – в Сочи…

– Получается, вы смогли охватить уже четверть регионов?

Ю.К.: С учётом того, что это хабы и в каждый регион приезжало два-три соседних, то практически две трети регионов – если быть точнее, то 51 – уже охвачены.

– То есть специального отбора какого-то не было в зависимости, скажем, от уровня финансовой журналистики? Или вопрос таким образом ставить некорректно?

В.Ф.: Уровень финансовой журналистики… я не знаю, кто его считает. А надо ли его оценивать? В ходе семинаров мы работаем не исходя из высокого или низкого уровня журналистики. Мы работаем с конкретными потребностями конкретных людей, которые туда пришли. И одна из задач – расширение кругозора этих людей. У меня такое ощущение, что эти задачи решаются. Они не могут решиться на 100%. Если мы приедем в этот же регион с другими экспертами, с новыми темами – будет такая же польза, как перед этим. Поэтому, я думаю, здесь, как в диалектике, по спирали происходит развитие.

– А какие темы на семинарах обсуждаете?

В.Ф.: Это зависит от того, какие приезжают эксперты. Один из ярких спикеров последнего времени – Наталья Васильевна Зубаревич. В какой бы регион мы ни приезжали, она делает анализ экономики этого региона и даёт характеристику финансово-экономическим процессам. Мы всегда поднимаем тему защиты прав потребителей. У нас присутствуют на семинарах представители местных отделений Роспотребнадзора, Министерства финансов. Постоянный участник наших семинаров – Сергей Макаров, заместитель директора Национального центра финансовой грамотности. Он говорит об управлении личными финансами. Его мастер-класс всегда воспринимается очень хорошо, люди в интерактивном режиме с Сергеем общаются.

Обязательным элементом семинаров являются мастер-классы кого-то из мастеров журналистики. Были представители «Известий» и других федеральных изданий. На самом первом семинаре у нас выступал главный редактор портала Finversia.ru Ян Арт, открывал его. И потом ещё в нескольких семинарах он участвовал. Общение с яркими представителями журналистского корпуса федерального уровня, на наш взгляд, – очень важная, полезная составляющая. При этом, надо отдать должное, все диалоги происходят на одном уровне. Нет взгляда свысока или снизу со стороны журналистов. Мы старались создавать такую атмосферу, чтобы это было комфортно, удобно. У нас очень сильная команда, которая делает логистику семинаров таким образом, чтобы всех мелочей было не заметно. Очень важен подбор спикеров, мы много над этим работаем. Важны места проведения.

– Насколько я знаю, у вас ещё есть ролики на YouTube. То есть вы не только идёте в олдскульные форматы, но и осваиваете новые. Может быть, о них немножко расскажете?

В.Ф.: Да, ролики на YouTube – это отдельная составляющая того же проекта. Они посвящены конкретному журналистскому опыту опытных профессионалов. На наш взгляд, это тот самый случай, когда у людей есть возможность познакомиться лицом к лицу с пишущими коллегами. Не всегда удобно приезжать из региона в Москву для того, чтобы принять участие в каком-нибудь мероприятии, вживую пообщаться, задать вопросы. У нас есть ещё и группа в Facebook для журналистов, пишущих на финансовые темы.

– Сейчас многие проекты сконцентрированы на повышении финансовой грамотности населения, включая даже самое младшее – в детских садах, школах. А почему вы решили довольно большую часть своей работы сконцентрировать именно на повышении финансовой грамотности журналистов?

В.Ф.: Почему журналисты? Расскажу, с чего началось наше с Юрием сотрудничество. Когда-то нас познакомил один из опытных, сильных экономических журналистов – Юрий Кацман. И мы с Юрием (Калашновым – прим. ред.) начали работать. Юрий – большой знаток истории финансов, истории нумизматики. Он об этом пишет, знает всё прекрасно в этой области. Мы с ним посидели и подумали, что мы можем сделать такое интересное, чтобы людям пользу принести и определиться в каких-то важных категориях, понятиях. Мы выпустили сборник «Финансовая грамотность для всей семьи». Здесь есть журналисты, эксперты, люди, которые работают в сфере повышения финансовой грамотности. Рынок людей, которые занимаются финансовой грамотностью, он достаточно большой. Есть те, кто занимается в рамках государственных проектов, а есть те, кто начал заниматься этим просто потому, что посчитал это делом своей жизни. Вот мы о нескольких таких людях в этом сборнике рассказали.

Почему журналисты? Журналисты, на наш взгляд, это один из серьёзных элементов информационного рынка. Люди, которые пишут на темы финансов – это люди, которые создают информационное пространство, посвящённое теме финансов. Для того, чтобы создавать это пространство в позитивном ключе, обеспечивать прогресс в его развитии, очевидно, нужно взаимодействовать с теми, кто пишет, – помогать им в профессиональном развитии, в повышении журналистского мастерства, связанного именно с освещением темы финансов. А помогать могут конкретные люди, специалисты. Нужно создавать специальные учебные курсы для этого. Мы, кстати сказать, создали учебный курс для журналистских специальностей вузов и апробировали его.

Ещё есть одна идея, которую мы реализовали. Это не совсем для журналистов, это для семьи. Самая главная сложность – сделать так, чтобы люди в семье разговаривали о деньгах, правильно разъясняли важные вопросы младшему и старшему поколению. С пожилыми людьми тоже надо уметь разговаривать о личных финансах.

Мы провели уже пять Семейных финансовых фестивалей. Последние четыре фестиваля завершают недели финансовой грамотности. Весной – Всероссийскую неделю финансовой грамотности для детей и молодёжи, а осенью – Всероссийскую неделю сбережений. Последние два фестиваля проходили в Плехановском экономическом университете. Повторюсь, это мероприятие не для журналистов, но журналисты тоже могут приходить туда со своими семьями. Мы приглашаем различных людей, экспертов, наши коллеги приезжают из других регионов. Там сейчас уже начинают проводить свои семейные фестивали.

– Проект «Семейный финансовый фестиваль» масштабируется?

В.Ф.: Да. Региональные фестивали скромнее, они поменьше. Считаю очень важным нашим достижением, что мы произвели этот продукт, это мероприятие – показали, как может быть. И люди делают теперь сами, творчески и результативно.

Так что мы работаем не только с журналистами, не акцентируем работу только на этом.

Кстати, мы планируем в журнале «Дружи с финансами» осветить тему Музеев денег. Они есть во многих странах, и все между собой похожи, но имеют и интересные различия. У нас есть замечательный музей «Ингосстраха», которым руководит Татьяна Александровна Щербакова. Посещать музеи денег везде, где бы я ни бывал – это моё хобби.

А ещё два года назад мы с Ириной Ильиничной Комаровой – известным российским филологом, автором книг и исследований о пословицах и поговорках выпустили книжку «Пословицы и поговорки о деньгах». Короткие и ёмкие выражения, в которых сосредоточена народная мудрость. Я считаю, это очень полезно в современной семье для того, чтобы воспитать подрастающее поколение. В ближайшее время подумаем, как выпустить эту книжку широким тиражом. С детства помню пословицу: «Дурак думкой богатеет». Если ты хочешь заработать – надо работать. Если ты ставишь перед собой цель стать богаче – трудись.

Ещё одна серьёзная задача, с которой мы начинали, – это книжка раскраска для детей. Есть главные тезисы, которые должны быть ключевыми посланиями в семье и основой философии отношения к деньгам. Например: деньги – это одна из вещей, без которых не может обойтись человек, с помощью денег можно не только жить самому, но и помогать другим. Этот принцип мы с моими единомышленниками закладываем во всё, что связано с финансово-просветительской деятельностью.

Многие считают, что финансовая грамотность – для богатых. Это неправда, она для всех. Во всех странах мира это государственная функция – повышение финансовой грамотности. У нас на страницах журнала есть отдельная рубрика, которую ведёт международный эксперт, координатор проекта Минфина России Анна Зеленцова. Она рассказывает о том, что происходит в мире в сфере повышения финансовой грамотности. И нельзя сказать, что мы как-то отстаём. По некоторым параметрам мы быстрее идём, чем коллеги в других странах. У нас есть свои оригинальные решения. И международные эксперты, которые к нам приезжают, дают им высокую оценку. В связи с этим мы видим свою миссию в том, чтобы рассказать людям о том, какие достижения у нас есть. Я считаю, что Проект Министерства финансов – масштабный и системно организованный, системно управляемый и координируемый. С огромным уважением отношусь к тем людям, которые на местах, в регионах реализуют этот проект. Это самоотверженные увлечённые люди. Допустим, в Томске – Елена Кузьмина, в Волгограде – прекрасный методист Ольга Андреева. Таких людей очень много, и все они великолепные профессионалы. У нас многопрофессиональная среда образовалась финансовых просветителей. Этого не было раньше.

Много говорят о волонтёрстве. Но у волонтёров есть много ограничений. На одном из последних мероприятий профессиональных я услышал такую фразу, что волонтёр живёт как волонтёр – два месяца. А финансовым просвещением должны заниматься профессионалы. Вот как раз для профессионалов, в том числе и журналистов, мы делаем наш журнал. Мы посмотрели международный опыт. Есть в мире много журналистов, которые стали финансовыми просветителями.

– В каком направлении Вы ещё планируете развивать журнал, каким контентом наполнять?

Юрий Калашнов, директор журнала «Дружи с финансами».

Ю.К.: Проект Министерства финансов Российской Федерации по повышению грамотности населения охватывает население всех возрастов – от мала до велика. И внутри этого проекта создано очень много хорошего контента. Но он не всегда доходит до людей, в этом большая проблема. С этим мы и пришли в Минфин России – с идеей представить различные проекты, не только минфиновские, но и другие, в сфере финансовой грамотности. Изначально мы издавали сборник, который затем переформатировали в журнал. Уже была наработана стартовая база – полторы-две тысячи людей, которые прошли через семинары агентства Р.И.М.

Контент журнала многослойный, в нём есть несколько типов материалов. Есть материалы, которые адресованы непосредственно журналистам – например, о профессиональном мастерстве: как сделать материалы о финансах интересными и т.п. Это первый слой. Второй слой – материалы, которые адресованы всему профсообществу, которое занимается финансовой грамотностью, и в том числе журналистам. Например, публикации о том, как в том или ином регионе проводятся мероприятия по повышению финансовой грамотности. Третий слой – материалы для перепечатки. У нас журнал выходит под свободной лицензией. Пожалуйста, берите готовые материалы и перепечатывайте их. С этим нет проблем, тем более что мы ориентированы на очень узкую аудиторию. Мы не идём в народ. У нас есть сайт, но мы не занимаемся его продвижением. Предполагаем, что им пользуются журналисты, берут оттуда информацию, тем или иным образом перерабатывают, добавляют регионального контекста и используют в своей работе.

И четвёртый слой – материалы, которые каждому человеку будут практически полезны. Например, Сергей Макаров пишет нам о том, как ставить финансовые цели, как выбраться из долговой ямы и т.д.

В.Ф.: Сначала мы сделали этот сборник (журнал), а потом пришли в Минфин России и показали, как это может быть. Аналогичная история была и с Семейным финансовым фестивалем. Первый фестиваль мы сделали за свои деньги в агентстве Р.И.М., а это, скажем так, неэкономное мероприятие. Потом мы пришли, показали его в Министерстве финансов Российской Федерации, и они посчитали возможным поддержать нас.

Ю.К.: Я могу дополнить по поводу редакционных планов. Журнал выходит раз в два месяца. Основной тип распространения – электронная версия. Ещё мы делаем 100 экземпляров для представительских целей. Что бы ни говорили об умирании печатной прессы, но, когда ты показываешь журнал с его обложкой, это производит несколько иное впечатление. Плюс с печатной версией иногда гораздо удобнее работать, чем с электронной. На данный момент вышло три номера, а всего планируется девять.

Мы работаем над расширением тематики, в каждый номер стараемся добавить что-то новое. В третьем номере выйдет первый текст в рубрике «Наличный опыт» – опыт «бывалых» в управлении деньгами. В частности, будет текст о том, как экономить, путешествуя на автомобиле. К осеннему бархатному сезону мы напишем текст о том, как слетать на Багамы по цене тура в Турцию. Мы придумали рубрику «История вопроса», где рассказываем про исторический опыт. В ней был текст про первый финансовый пузырь, «тюльпаноманию» в Голландии в начале XVII века. Будут истории денег, кошельков, сейфов и т.д. Планируется текст об истории финансового просвещения в России – от «царя Гороха» до наших дней.

В четвёртом номере появится, скорее всего, рубрика «Теория вопроса», где мы будем разговаривать с докторами наук, профессорами.

Контент журнала мы готовы наращивать, подстраивать под запросы нашей целевой аудитории – как журналистов, так и тех людей, которые вовлечены в финансовое просвещение.