Игорь Соболев: «Финансовый результат по ИИС положительный»

Руководитель направления комплексных финансовых решений ФГ БКС Игорь Соболев рассказал, во что сегодня вкладываются владельцы индивидуальных инвестиционных счетов, к какому результату это приводит, и привел в пример свою личную стратегию.

- Существует два варианта открытия индивидуального инвестиционного счета – через брокера либо управляющую компанию. Расскажите о преимуществах первого варианта.

- Через брокера клиент может самостоятельно управлять своими финансами, то есть он самостоятельно приобретает ценные бумаги. Ценные бумаги он может приобретать на брокерском счете абсолютно любые в рамках инвестсчета, но листингованные в Российской Федерации. Соответственно, это акции, облигации федерального займа… Многие клиенты покупают корпоративные облигации, валюту, и самая утонченная публика приобретает на Санкт-петербургской бирже акции западных компаний.

В управляющей компании, если вы открываете инвестсчет, то вы, естественно, выбираете определенную стратегию, самостоятельно вы сделки совершать никакие не можете. Вы просто открыли счет, внесли деньги и смотрите на результаты работы управляющей компании. В чем большое отличие присутствует? При открытии брокерского счета, трехлетний период начинается с момента подписания генерального соглашения. А в управляющей компании, если вы договор подписали, но денег не внесли, этот отсчет времени у вас не начинается. Соответственно, на брокерском счете вы можете немножко более гибко подходить к делу. Во-первых, суммы вносить можно маленькими частями и на протяжении всего года, а во-вторых, к примеру, вот сейчас март идет, вы в марте открываете брокерский счет, ИИС, а деньги можете вносить, скажем, в декабре. Итого, реальный срок вот этот трехлетний, он становится меньше, то есть будет 2,5 года по сути, когда вы деньги отвлекаете от каких-то своих других дел, условно говоря. Большинство клиентов брокерских наших, они вносят деньги как раз в декабре месяце, прямо под самый его конец. Грамотные ребята самые – они открывают счет в январе, а вносят деньги в декабре. Итого, срок ИИС получается не три года, а два. Есть такой вот нюанс, основное отличие.

Все материалы Finversia-TV

Ну и, естественно, управлять своими деньгами самостоятельно гораздо веселее, чем через управляющую компанию. Счет в УК – это ближе все-таки к депозиту. Здесь вы тоже можете открыть ИИС и, по сути, сделать из него такой депозит, то есть купить в рамках инвестсчета ОФЗ и не производить особо активных операций, но следить за рынком, пройти какое-то там обучение небольшое… У нас разные курсы есть, разные сервисы, которые клиенту помогают принять решение инвестиционное. Вы получите фиксированную, по сути, ставку. Сейчас по ОФЗ это примерно 8% годовых. Плюс еще, соответственно, налоговый вычет 13%, итого, за первый год вашего инвестирования получите, по сути, 20% годовых. С учетом того, что сейчас ставки банков падают, если говорить про серьезные организации – Сбербанк и так далее – то у них, если не ошибаюсь, порядка 7% годовых сейчас депозиты идут. Это заведения, которым клиенты доверяют. Можно, естественно, найти ставки и выше, но банковский рынок – он достаточно специфичный, там отзывы лицензий всякие идут и т.д. А здесь, инвестируя самостоятельно, открывая ИИС и покупая корпоративные облигации или ОФЗ, вы, по сути, за первый год получаете 20% годовых. На следующий год вы еще докладываете, получаете еще 20% годовых. Средняя ставка получится примерно, если так пересчитать, примерно 13%, условно говоря, на всем промежутке инвестирования. 13-15%. Сейчас достаточно много людей, действующих клиентов в большинстве своем, они в первый год ломанулись и все открыли ИИС. И новые клиенты к нам приходят. На данный момент у нас порядка 30 тысяч клиентов открыли инвестиционные счета брокерские. А на рынке всего открыто примерно 200 тысяч счетов.

- Насколько много людей рассматривают ИИС как некую альтернативу депозитам? Насколько должен быть здесь высок минимальный уровень финансовой грамотности?

- Честно говоря, никаким гуру быть не надо. Ничего сложного в этом вообще нет. К примеру, для начинающих клиентов, я сказал, что есть различные курсы, но это для тех, кто хочет погрузиться и в чем-то там разобраться дополнительно. А для того чтобы открыть брокерский счет, завести деньги и купить облигации, минут десять, наверно, нужно. И плюс мы советуем клиентам, какие облигации конкретно брать, то есть у нас есть готовые портфели, мы клиенту предлагаем, соответственно, готовый портфель, он может его либо по телефону приобрести, либо мобильное приложение у нас год назад появилось. То есть не обязательно ставить даже профессиональный торговый терминал. Есть мобильный телефон и есть просто телефон трейдера, можно позвонить и все операции проделать. А если говорить про объем средств таких клиентов, это порядка… сейчас я пересчитаю… порядка миллиарда рублей от клиентов, которые купили либо ОФЗ, либо корпоративные облигации. А, даже нет, немножко соврал. Два миллиарда, это еще с нашими нотами. Это я говорю про клиентов нерисковых, которые не покупают акции, а покупают именно облигации. Процентный доход себе, по сути, делают. В процентах это будет порядка 25-30% клиентов. Они делают себе такой депозит на брокерском счете, по сути. Остальные приобретают в большинстве своем акции. Это тоже хорошее вложение. Но здесь надо клиенту понимать, особенно если он раньше открывал только депозиты, и ему привычная ситуация, что есть постоянный процент, который ему капает… в акциях колебания могут быть большие. Особенно сейчас, когда с начала года рынок просел процентов на 15. И не каждый клиент, который пришел с депозита, он психологически готов к тому, что его счет… не уменьшится, но оценка его счета будет ниже, чем когда он его открывал. Но в этом тоже нет ничего страшного, потому что счет открывается на три года. С трехлетним горизонтом, если приобретать, опять-таки, мы советуем, какие портфели клиенту покупать, приобретать хорошие бумаги. Не обязательно, что они должны сильно вырасти в цене, то есть такие как «Норильский никель», Сбербанк и так далее. К примеру, на «Норильский никель», там только дивиденды будут порядка 7-8% в этом году. Плюс потенциально бумага вырастет еще процентов на 15. Итого, ваш доход составит 30% годовых, условно говоря. Такие истории тоже есть. А если говорить вообще исторически, когда инвестсчета появились в 2015 году, то акции Сбербанка тогда стоили порядка 60-70 рублей за штуку. Сейчас эти ценные бумаги уже стоят 160 рублей. То есть те клиенты, которые открылись и купили акции Сбербанка в 2015 году, а таких клиентов достаточно много, потому что акции Сбербанка – ликвидный инструмент, по популярности они «самая голубая фишка» Московской биржи. Эти клиенты счета свои уже удвоили, а некоторые даже утроили. Причем это начинающие ребята, это не профессионалы. Не надо быть профессионалом, чтобы купить акции Сбербанка. Надо быть профессионалом, чтобы их в нужный момент не продать. Точнее, в ненужный момент не продать. Но так как люди покупают ценные бумаги на долгий срок, то умение высидеть в инструменте и не дергаться лишний раз – оно к этому тоже сподвигает. Поэтому в целом финансовый результат по ИИС, по глобальной части клиентов, он положительный. На акциях большинство заработало, потому что рынок сейчас наш вырос – в том году на 25% примерно по индексу ММВБ. Все, кто покупал акции, заработали. Все, кто покупал процентный доход – ОФЗ, корпоративные бумаги, либо ноты, которые БКС выпустил специально для этих клиентов – все клиенты, собственно говоря, в плюсе.

Если говорить лично про себя, то у меня куплена нота БКС, акции Мегафона, Норильского никеля, по-моему, МТС, если я не ошибаюсь… (у меня просто разные счета). Моя личная стратегия – заработать процентный доход по ноте, и по ценным бумагам я, в принципе, ориентируюсь на дивиденды. И в этом тоже есть определенный плюс, что дивиденды и купоны можно получать на банковский счет свой, а не на ИИС. И, соответственно, налоговый вычет приходит тоже на банковский счет. То есть клиент, который вкладывает 400 тысяч рублей (максимальная сумма) в первый год, на банковский счет он получает налоговый вычет 52 тысячи рублей. И, в случае с облигациями, 10%, условно говоря, тоже на банковский счет вы получаете – 40 тысяч рублей. Итого, за год у вас получится порядка 100 тысяч рублей, которые окажутся в качестве дохода на вашем банковском счете. Их можно вложить обратно, в следующий календарный период, и на эту же сумму получить еще 13%, которые, соответственно, вам вернет государство. Ну и получить дополнительный доход – либо купоны, либо дивиденды, либо просто ценные бумаги вырастут.

- Налоговый вычет автоматически приходит на счет?

- Нет, надо заполнять декларацию и подавать ее в Федеральную налоговую службу. У нас есть сервис, в который клиент обращается через личный кабинет в интернет-банке нашем, прикладывает свою справку 2-НДФЛ с работы, и на основе этой справки мы формируем ему 3-НДФЛ и делаем все документы, которые он должен подать в налоговую. И клиент либо по старинке идет туда ножками, либо, продвинутые пользователи, они в электронной форме, через сайт nalog.ru, отправляют это дистанционно и никуда уже не ходят.

- Упомянутый сервис - он платный?

- Нет, мы его бесплатно предоставляем. Это некое конкурентное преимущество, я это так называю, хотя у конкурентов нет такой услуги. В большинстве своем, клиент самостоятельно разбирается. Мы решили, что это не очень сложно, клиенту в этом помочь. Далеко не все вычеты какие-либо ранее получали, а здесь сделать первый шаг клиенту надо помочь. Я думаю, что большинство людей во второй-третий год сами разберутся уже и, может быть, сами будут заполнять. Хотя, могу сказать, если в том году к нам обратились порядка 1 тысячи клиентов за этим сервисом, то в этом году уже пришли порядка 1,5-2 тысячи человек. Это сейчас, только по март. По итогам года, вполне возможно, к нам обратится за помощью тысяч пять, наверное. Остальные клиенты сами разбираются. Суммарное количество у нас их гораздо больше, чем 5 тысяч, понятно. Но вал людей нарастает. Все спешат получить быстрее. Хотя, в принципе, можно это делать на протяжении всего года и даже через три года можно подать декларацию, если вы не подавали, и получить налоговые вычеты, которые полагаются за 2015 год, 2016 и так далее. Бежать не обязательно. Но деньги – они всегда стоят денег. Поэтому, чем раньше вы это получили, и чем быстрее вы это во что-то вложили, на эти же деньги вы получите дополнительный процент, поэтому в этом есть тоже своя логика.

- Правильно я понимаю, что брокерская компания не берет комиссию за открытие ИИС и за тот доход, который получает инвестор?

- Нет, конечно, не берет. У нас обычные тарифы за операции, как на обычном брокерском счете. За открытие счета мы ничего не взимаем, мы взимаем только комиссии за совершаемые клиентом операции. Ну, так все в общем работают.

- Что вам нужно знать о клиенте, который к вам приходит, чтобы открыть ему ИИС? Или не приходит, а через мобильный телефон обращается, как вот вы сказали…

- Сейчас не через мобильный, а через личный кабинет БКС-онлайн. Если клиент уже действующий наш, он может зайти туда и, одну кнопочку нажав, счет себе открыть. Если это клиент новый, то он приходит в офис, с собой надо иметь паспорт, e-mail не забыть свой, и мобильный телефон – этого достаточно для того, чтобы открыть инвестиционный счет. Продвинутые ребята открывают через gosuslugi.ru прямо в режиме онлайн, но таких клиентов пока не очень много. Я думаю, что их число будет увеличиваться в этом году и в следующем. Но, в принципе, клиент начинающий, он еще не сталкивался с брокерскими компаниями и вообще с финансовым рынком таким, ему, конечно, интересней прийти посмотреть на все вживую, что за компания, и с кем он вообще там дело иметь будет. Если бы у вас был уже опыт, через другую какую-нибудь компанию что-нибудь делали, и есть доступ к сайту госуслуг, и вы понимаете компанию БКС, у кого вы открываете, конечно, можно сделать это в режиме реального времени, прямо с компьютера, можно никуда не ходить. Но большинство клиентов, они приходят в офисы, конкретного менеджера узнать, который будет их вести, и, если у них будут вопросы, они ему будут все их адресовать.

- Вы сказали, что большинство клиентов выбирают достаточно, как я поняла, рискованные стратегии, покупают акции и таким образом спекулируют…

- Нет, не очень спекулируют. Приобрести акции и не совершать дальше операций, а просто... Как инвестиция. Это не спекуляция.

- Но нужно ждать, чтобы получить что-то, какой-то доход.

- Конечно, да.

- То есть люди, в большинстве своем, кто открывает ИИС, они не новые на этом рынке, они что-то понимают, они финансово грамотны…

- Нет-нет, подождите, я так не сказал. 50% примерно из текущей базы – это действующие клиенты, которые ранее уже обслуживались в компании и открывают себе ИИС. А 50% - это абсолютно новая аудитория, которая с финансовым рынком только сталкивается, и счет ИИС для них и есть тот первый шаг, который они проделывают.

- Вы сказали, что 20% примерно приобретают облигации, и таким образом, создают себе некую альтернативу депозитам, а остальные все-таки тяготеют к акциям?

- Совершенно верно.

- Вы можете охарактеризовать среднестатистического владельца ИИС: кто это?

- Это мужчина от 25 лет.

- Мужчина, однозначно?

- Нет, я скажу так. Примерно 20% счетов открыты женским полом. Но есть большая оговорка. Очень часто мужчина для себя открывает ИИС, на котором он получает налоговый вычет. А на жену открывает… Жена, к примеру, не работает, у нее нет дохода, с которого она государству налог уплачивает, соответственно, на нее открывается инвестсчет с льготой. Два варианта есть: есть налоговый вычет, когда вы получаете деньгами обратно, а второй вариант льготы – вы с дохода не заплатите налоги по истечении трех лет. Соответственно, я думаю, что вот эти 20% счетов, которые открыты женщинами, не меньше половины из них – это, так сказать, жены мужей, которые на них просто открыли инвестиционные счета. У меня почему такое мнение… Друзья мои, которые собственные инвестсчета себе открывали, они все открыли на жену второй. Но, так как у нее нет дохода, открыли с расчетом на то, что в случае получения дохода через три года, что, скорей всего, так и будет – они просто не заплатят на него налоги.

- Если говорить о роде занятий, социальном статусе, владельцы ИИС – это кто, предприниматели или нет?

- Такого нет… Эта сумма – она достаточно невелика. Это обычные люди, с обычным НДФЛ. Для того чтобы получить вычет 52 тысячи рублей, вам не надо много зарабатывать. Ваша зарплата должна составлять примерно 35 тысяч рублей. Вы вкладываете деньги и 52 тысячи от государства дополнительно от ваших инвестиций получаете, и плюс то, что вы заработаете на самом счете еще. Это не предприниматели, это не какой-то там супер-уровень. Задача государства – привлечь на финансовый рынок граждан, наших соотечественников. На данный момент, на бирже не так много россиян совершают операции, вкладывают деньги и так далее. Задача ИИС – это государственная программа, не мы ее придумали, мы ее продвигаем просто в массы дальше – это привлечь большое количество инвесторов, которые будут напрямую на бирже приобретать корпоративные облигации, те же самые ОФЗ и акции.

Знаете, наверно… Я, честно говоря, не сильно вчитывался… И вообще, там странная программа, но суть не в этом. Через ВТБ и Сбербанк будут продаваться бумажные ОФЗ, по сути. В последних новостях это было. Я суть не понимаю, зачем так делать, если есть нормальный финансовый рынок, ничего сложного клиенту не составляет туда пойти и самостоятельно все приобрести. Но это просто в качестве примера. Государство хочет привлечь максимальное количество людей, чтобы они выходили со своими инвестициями на рынок напрямую, и чтобы им там было интересно, комфортно и результативно. Вся вот эта программа с ИИС – она на это и направлена.

- Об ИИС иногда говорят, как о некой альтернативе пенсионным накоплениям. Насколько это оправданно, на ваш взгляд?

- Я проблемы в это не вижу… Это не то чтобы альтернатива, это самостоятельные клиентские накопления. Кто-то это может рассматривать как свою пенсию, кто-то просто как сбережения. Я бы не назвал это альтернативой, но это инструмент, который человек вполне может использовать для того, чтобы к своему пенсионному возрасту накопить какую-то значимую сумму денег. Это точно абсолютно.

- Как Вы думаете, лимит в 400 тысяч рублей – он будет увеличен?

- Он будет увеличен до 1 миллиона рублей. Единственное, там не будет налогового вычета на всю сумму. Налоговый вычет останется так же на 400 тысяч рублей, а сумма взноса увеличится до миллиона. Если бы увеличили налоговый вычет на весь миллион, было бы еще лучше. Но пока на это Минфин не готов, пока они сделали то, что сделали. Это еще не подписано, я не помню точно, в какой стадии находится… Но я думаю, что где-то к лету это точно уже будет.

- Да, об этом говорят… А насколько страхование ИИС помогло бы повысить популярность этого инструмента?

- Я думаю, это должно помочь. Мне сложно оценить, насколько глобально это поможет. Я, как человек, который варится внутри этой всей финансовой кухни, мне со стороны сложно войти в состояние потенциального клиента и понять, насколько ему это важно. Наверно, если говорить именно про клиентов, которые привыкли именно к АСВ и к страховкам своих депозитов, для них, наверно, это важную роль достаточно сыграет. По сути, им нужна некая альтернатива, когда они приходят вкладывать деньги через брокера, понимание того, что там была страховка, и здесь страховка будет. Наверно, это привлечет больше людей, которые сейчас опасаются просто. Опасаются, что, мало ли, что-то с их деньгами случится. Они не совсем понимают, наверно, финансовый и брокерский рынок в том числе, управляющие компании… Это, наверно, будет дополнительным стимулом, чтобы они к нам пришли и свои силы в инвестировании тоже попробовали. Когда это будет, я пока не знаю. Мы с биржей контактируем, но конкретного решения я пока не видел.

- Вы обмолвились о том, что ИИС – это хорошая альтернатива депозиту и даже, грубо говоря, лучше депозита. Но средства не защищены, правильно?

- Ну как не защищены… К примеру, компания БКС – это компания с максимальным рейтингом надежности. И все компании на рынке – достаточно серьезные игроки, и чтобы что-то там произошло такое, я даже не знаю, что вообще должно случиться… Но, я еще раз говорю, что, наверное, с точки зрения клиента, если будет страхование инвестиционного счета, будет проще принять решение, прийти и, по сути, сделать такой депозит с повышенной ставкой самостоятельно через брокерскую компанию.