Владимир Рожанковский: «Внимательно слежу за американцем против канадца и против австралийца»

Дональд Трамп намерен закончить или заморозить конфликт на Ближнем Востоке. Это придаст стабильности нефти, а значит и рублю. И только после этого стоит начинать разговоры об инвестициях в Россию. Такую схему светлого будущего нарисовал в интервью порталу Finversia.ru Владимир Рожанковский, ведущий аналитик УК «Горизонт Инвест».

– Владимир, вас можно поздравить с победой Трампа?

– Ну, я не болел за Трампа, я всего лишь сказал, что он выиграет…

<

Все материалы Finversia-TV

– Ваши прогнозы не только по Трампу, но и по декабрьскому росту индексов, равно как и по ключевой ставке – сбылись. Тем не менее, давайте начнём с того, что рынки растут после 8 ноября. В каком состоянии они сейчас находятся?

– Рынки сейчас находятся в состоянии самоподдерживаемого восходящего тренда, что является очень опасной тенденцией. Не даром же один из известных трейдеров сказал: послушайте, люди, что же вы делаете? Произошло ужасное событие – Brexit. Произошло избрание Дональда Трампа, которого рынки называли не иначе, как «Мистер Неопределённость». И что же рынки? Рынки поперхнулись, чихнули и пошли дальше.

У таких крупнейших корпораций как Apple, Amazon, General Electric и других есть инвестиционные подразделения. В последнее время «инвестиционщики» зарабатывают для своих материнских компаний от 30 до 45% всей прибыли. Но куда сегодня можно инвестировать? Не в «казначейки» же под нулевую ставку. Поэтому деньги идут в американский фондовый рынок. Получается, что всю ту прибыль, которую американские компании недополучают из-за стагнации потребительского спроса и слишком переоценённого доллара, они компенсируют путём инвестирования через фонды. Таким образом, акции растут по банальной причине: покупателей больше, чем продавцов. Совершенно нелепое объяснение, но более внятного просто нет.

– Давайте поговорим про крепкий доллар. Трампу нравится сильная валюта? Ведь для страны это плохо…

– Плохо, конечно. План Трампа автоматически подразумевает слабый доллар. Америка репатриирует производства из других стран. Но как это возможно при таком долларе? Вот взять тот же завод Ford, который отказались – по просьбе президента - строить в Мексике и который перенесли обратно в США. Все хорошо, конечно, но куда они будут продавать машины? Внутри страны есть сильные конкуренты, тот же Chrysler или Chevrolet. Экспортировать в Европу, в Японию? Но как это делать при таком дорогом долларе? Очевидно, Трамп сначала будет максимально возвращать производства на Родину, а потом – разбираться с валютой. В конце концов можно всегда договориться с ФРС, чтобы валюту ослабить. Как это делалось, впрочем, всегда. Мы все верили в большой и светлый рынок, но в 2008 году многое изменилось. Видимо, ФРС будут даны указания постепенно девальвировать валюту. ФРС уже закончило выкуп плохих долгов на свой баланс и сейчас идёт обратный процесс: длинные выпуски конвертируются в короткие и погашаются по минимальной ставке.

– Сколько это займёт времени?

– Репатриация производств, очевидно, займёт весь первый срок Трампа. Он будет, разумеется, заниматься показными порками, будет кричать на непослушных. Публика будет воспринимать это на ура, ведь Трамп – отличный шоумен. Я не защищаю Трампа, я не влюблён в него, я оцениваю его прагматично. Почему я был уверен, что Трамп победит? Потому что в обществе был большой спрос на перемены. Этот спрос сформировался ещё в 2008 году, когда рухнул Wall Street и по всем крупным городам гуляли демонстранты – движение Occupy Wall Street. Я наблюдал это воочию. Это были белые люди, хорошо одетые, хорошо пахнущие, с плакатами «Нас 99%». Но демократы – данное протестное движение проигнорировали, и люди затаили обиду.

Дальше был Фергюсон, штат Миссури. Полиция, с их избыточными правами и привилегиями, демонстрировала излишнюю жестокость. Мы знаем все эти конфликты, которые были проигнорированы властью. Помните длинные очереди перед избирательными участками в ночь на 8 ноября, перед выборами? Люди с вечера начали занимать места с термосами и пледами. Мне тогда было очень интересно, кто эти люди и за кого они пришли голосовать? Уж не за Хиллари? Что-то мне сомнительно. Если она и так являлась фаворитом? Пусть бы спали себе в тёплых постелях. У меня уже тогда было понимание, что демократы сделали колоссальную ошибку - сродни той, когда в 1991 году ГКЧП-исты проигнорировали Михаила Горбачёва. Горбачёв ответил тогда на запросы общества на перемены. Москвичи ходили тогда с приёмниками и слушали заседания. Вы же помните это время?

– Да, помню. Слушали заседания с съезда народных депутатов.

– Но партийцы проигнорировали Горбачёва и это оказалось колоссальнейшей ошибкой. Потому что можно было бы и страну сохранить и вообще…

Я переживаю за Америку, это не чужая для меня страна. И если там жахнет, мало не покажется. Никому. Итак, демократы потеряли 8 лет. Бену Бернанке, тогда главе ФРС, следовало бы выйти и в открытую признаться, что те деньги, которые ФРС влил в экономику, не работают. Что они все пошли на фондовой рынок. Ему не дали это сказать. Свернули, назначили вместо него Джаннет Йеллен. Когда я говорил, что интеллектуалы Америки поддерживают Трампа, я это и имел ввиду. Люди с улицы понимали, как в результате бездействия Администрации Обамы их уровень жизни падает. Но кредит доверия у Обамы по-прежнему был высок, люди верили ему. А вот люди более высокого интеллектуального устройства уже тогда чётко начали осознавать, что ребята в Вашингтоне живут хорошо и не будут переменами заниматься.

Трамп очень чутко прочувствовал ситуацию. Демократы тогда поступили, как Геннадий Янаев, лидер ГКЧП - вместо того, чтобы объединиться с республиканцами. Ведь до Обамы не было партийного разделения при формировании кадрового состава Администрации. В зависимости от квалификации в Белом Доме могли быть представители поигравшей партии. Но теперь же зуб за зуб, сами посмотрите! Это плохо, но первыми начали демократы. Когда они начали говорить, что избиратели Трампа – юродивые, прокажённые и, вообще, сумасшедшие. А посмотрите на поведение Обамы после выборов. Демократы не только с Трампом боролись, они боролись со страной.

Или взять все эти домыслы по поводу того, что Москва финансировала его кампанию? Но он миллиардер, ему нет нужды получать финансирование из Москвы. Чьи интересы он представляет? Скорее всего, свои. Демократы не те нитки стали дёргать. А ведь у Хиллари была масса возможностей обратиться к людям, произнести: «Мы слышим вас, представители средней Америки. Вы стали жить хуже. Мы постараемся для вас изменить ситуацию. У нас есть план, он отличается от плана Трампа». Тогда не было бы этих взаимных метаний грязи - когда Трамп обещал Хиллари посадить, а Хиллари – насильно опубликовать его декларацию о доходах. Это ужасно выглядело.

– Действительно, мы имеем дело с явным перекосом. И, очевидно, что в первые четыре года в Администрации демократов не будет.

– Демократам нужно реконструировать всю партию. Им нужен новый лидер, который скажет: «Мы слышим запрос общества!». Поэтому, Трамп был безальтернативен. Даже его конкуренты – Тед Круз и Джеб Буш такого не говорили.

– Но Тиллерсон сказал вот, что Америка продолжает оставаться моральным компасом в мире, демократическим компасом…

– С ним вообще история интересная. Люди в Кремле обалдели, наверное, от того, что он говорил на сенатских слушаниях. Но надо понимать, что сейчас у Трампа не такая большая скамейка запасных. Ведь истеблишмент ему не доверяет по-прежнему, в отличие от избирателей. И если Тиллерсон будет говорить не те вещи в комитете по внешней политике, его не одобрят. Все прекрасно понимают правила игры. Нужно как можно быстрее завершить все процедуры и укомплектовать кабинет. Недавно через горнило Сената приходил Генеральный прокурор Джефф Сешионс. И опять лишь две темы: расизм и Россия. Как будто бы других тем нет. А полицейская грубость?! Слушания в Сенате - это как на экзамене. Вас аттестуют. Вы много прочитали, много поняли, вы хорошо учились. И теперь от вас требуется сдать экзамен, ответить правильно на иногда на сложные неоднозначные вопросы. Сенатские комитеты, в данном случае, не место для дискуссий. Это приёмная комиссия. Вы не верите в теорему Коши, но вы должны доказать её на экзамене. Все просто. А что Тиллерсону нужно было говорить? Что русские все правильно сделали? Что нужно не только Крым было взять, но и всю Юго-Восточную Украину оттяпать?

– Мне на самом деле очень понравилось его выступление. Так и нужно.

– Он сказал максимум того, что нужно было говорить. Средний американец ничего не может сказать про Россию. Ведь запрос-то в американском обществе не на восстановление отношений с Россией - запрос на восстановление уровня жизни. Человеку из Юты или Оклахомы до фонаря, какие там отношения с Россией. Воевать не надо, бомбы сбрасывать не надо, но мы в США хотим жить хорошо, думает средний американец.

Трампу Россия нужна для того, чтобы покончить с этим ближневосточным болотом, покончить с домашними террористическими организациями. Трамп хочет все проблемы Восточного полушария отдать на откуп странам, которые живут в этом полушарии.

По поводу судьбы нынешнего сирийского президента Башара Ассада, очевидно, будут жёсткие переговоры с Владимиром Путиным и наверняка в Сирии все же состоятся открытые выборы. В целом я вижу установку либо на завершение этого конфликта, либо на его замораживание.

Для России это хорошо. И для нефти это очень хорошо. Поскольку, если перестанут болтаться нефтяные котировки, значит, перестанет болтаться рубль. B уже тогда можно смело начинать агитировать за инвестиции. Не сейчас же – когда нефть, а вместе с ней и рубль скачут в плясках Святого Витта. Бизнес боится не санкций, бизнес боится неопределённости и чрезмерной волатильности.

– Как вы относитесь к мнению, что нефть будет стоить $65 и что главным фактором её стоимости будет ближневосточный фактор? Может быть ещё сланцы?

– Ближний Восток всегда был и остаётся главным фактором для нефти, а сланцы - внутренняя история, чисто американский проект. Сланцы - это американская игрушка, более нигде в мире так ими не бредят. Помните, была история с покемонами? Модная игрушка. Поигрались и забыли. Сланцы никогда не будут катализатором мировой энергетической отрасли.

Но ключевой вопрос, конечно же, не в стоимости нефти, а в стоимости доллара. Раньше немцы ездили в Америку, опустошали местные магазины на обратном пути, потому что, товары были дешевле. Но сейчас этого нет. В Нью-Йорке те же цены, что и в Берлине, а зачастую выше. Я надеюсь, что Трамп не только вернёт производства обратно, но и ослабит доллар. Индекс доллара к остальным валютам должен находится в диапазоне 76-88. Выше 88 в американской экономике начинаются проблемы: ухудшается сальдо внешнеторгового баланса и счёта внутренних операций. Отрицательное сальдо и раньше было – примерно по $6-7 млрд в месяц. Но какое сальдо в последнее время? $15 млрд, я видел даже $48 млрд за месяц. Раньше этот дисбаланс компенсировался притоком в американский финансовый сектор. Но сейчас и этого не происходит.

– Доллар дорожает против евро. Когда закончится этот тренд?

– С евро ситуация сложная. Политика Марио Драги, главы ЕЦБ, как и политика японского регулятора потерпела провал. Отрицательные ставки - это ужасный позор. И неизвестно, как вылезать из всей этой истории. ЕЦБ не удалось восстановить доверие рынка. Ведь это немыслимо - заставлять банки платить за парковку валюты. Я бы отказался от прогнозов по евро и йене к доллару поскольку считаю, что дни нынешних руководителей регуляторов сочтены в плане карьеры. Все в ужасе от того, что делает Марио Драги. Глава немецкого Минфина Вольфганг Шойбле прямо обвиняет ЕЦБ в том, что немецкие пенсионеры обнищали. Помните, как Жан Клод Трише (глава ЕЦБ, 2003-20011 годы) говорил, что ставки в еврозоне должны быть выше, чем в США – только в этом случае будет соблюдён баланс, будет, что называется идти электрический ток течь. Но когда есть один минус и ещё два минуса, какое тут получится электричество?!

В этой ситуации евро выглядит неисправимым лузером. ФРС будет повышать ставку в этом году, очевидно, минимум два раза. И в такой перспективе евро выглядит плачевно. Евро я бы оставил в стороне. И смотрел бы на курсообразование по другим парам: американский доллар против канадского и против австралийского. В этих парах будет определяться главный тренд по доллару США. Во вторую очередь нужно внимательно следить за парой доллар - британский фунт. Но и там нет чистоты, там много шумов. Мы же не знаем, что будет с Brexit.

– Ок, возвращаясь к команде Трампа. На какие назначения вы ещё обратили внимание?

– На самое главное для нас, для финансистов. На назначение руководителем Казначейства Стива Мнучина. Хотя, мне кажется, его фамилию следует произносить как Мнухин, поскольку он имеет российские корни судя по моим данным. Это человек не просто с Wall Street, он из Goldman Sachs. Господин Мнухин, как и Генри Полсон, родом из «Лиги плюща». В своё время Мнухин эффективно помог избежать банкротства крупнейшему банку Independent National Mortgage Corporation, который финансировал студенческие займы. Вся эта история ему в большой плюс.

В большой же минус - история с китайцами. Основной полигон «военных» действий по возвращению производств будет с Китаем. И на этом фронте должен быть высококлассный дипломат, человек, который очень хорошо знает менталитет китайцев, специфику. Но Мнухин, думаю, слишком американец, если так можно выразиться.

Помните историю с Тимом Гайтнером, главой Казначейства в 2009-2013 годах? Который только и заявлял, что Китаю необходимо укреплять юань и считал это панацеей от всех бед. Но никаких эффективных шагов не предпринял. И все диспропорции пришлось затыкать Бену Бернанке. Министерство финансов в эти годы не выполняло своей основной функции, оно занималось какой-то внешнеполитической деятельностью, было крылом Госдепа, что ли. А нужно было следить за фискальным балансом. Все диспропорции тогда списывались на кризис, во всю работал печатный станок. Потом в Минфин пришёл Джек Лью, который так же не справился со своей задачей.

Справится ли Мнухин? Ведь термометром реальной экономики является динамика фискальных параметров. Если Мнухин начнёт ездить в Китай и кричать, что китайцы его не слушаются, то не думаю, что такой человек сегодня нужен Америке. Я делал ставку на Ларри Саммерса, но к моему разочарованию, уже после нашего прошлого разговора, Саммерс вдруг выступил резко против Трампа.

– Давайте об отраслях. Например, о Obamacare. Уже начался процесс сворачивания этой реформы.

– У меня много друзей-врачей в Нью-Джерси, в Нью-Йорке, они негодуют. Они почувствовали колоссальное облегчение, когда вдруг государство сделало так, что их услуги стали очень востребованными. Но в средних штатах очень тяжело идёт реформа. Там, где нет медицинских страховых компаний, там сложнее. Представьте, сидит себе в Юте земской доктор, он и не слышал ни про какую Obamacare. Для среднего американца, который не живёт ни на West-Coast, ни на East-Coast, вся эта реформа непонятна. Он не понимает, зачем отчислять деньги куда-то, если он видит того же самого земского доктора. И, поэтому, средний американец против этой реформы.

– Что будет с бумагами медицинского сектора? Как на этом заработать?

– Их надо шортить. Или избавляться, кто не любит риска. Сейчас идёт реформа реформы. Трамп говорит, что полностью её завернёт, но я считаю, что реформу всё-таки будут «реформировать». Как бы то ни было, вся эта история негативна для сектора. Я не говорю про фармацевтику, это другая индустрия.

– Как заработать на этом, есть ли смежные отрасли?

– Выиграют производители медицинского оборудования, очевидно.

– А что с технологическим сектором? Вся Калифорния, как известно, проголосовала против Трампа, все первые CEO высказались крайне негативно, но тем не менее, Трамп назначил своим советником Илона Маска, например.

– Не думаю, что Маск такой уж советник. Просто Макс Трампу симпатичен. Президент создаёт команду авторитетов. Так же, как мы, например, выдаём российский паспорт Стивену Сигалу. Вот и Маск выполняет чисто фасадные функции пока. Тем более, что он собирается через несколько лет улететь на Марс на постоянное место жительства.

– Что будет с нефтянкой?

– Я считаю, что американская нефтянка будет следовать в фарватере цен на нефть.

– Из-за недооценённости?

– Не только. Импульс на американском рынке настолько силен, что многие поддадутся искушению поиграть с акциями нефтяных компаний. Сейчас начинается сезон отчётностей, будем внимательно следить. Производителям нефтяного оборудования очень тяжело. Например, Schlumberger или Halliburton. Эти бумаги, к сожалению, очень долго ещё будут болтаться на дне, поскольку все сокращают издежрки, экономят. Но мы знаем, что, когда грянул гром, какую компанию стал спасать Генри Полсон, будучи министром финансов? Совершенно верно – Goldman Sachs. Я не утверждаю, что Рекс Тиллерсон такой же «сукин сын». Но, согласитесь, что любой другой человек сделал бы то же самое на его месте. Мы живём в реальном мире. Тиллерсон будет каким-то образом противодействовать законам, которые будут ухудшать состояние американской нефтянки. Это позволит расправить им плечи.

– Я тоже думаю, что, так. Одно дело Wall Steet, другое – нефтянка.

– ExxonMobil был ключевой компанией в развитии российского арктического шельфа. Года 3-4 назад мы с гордостью говорили о развитии арктического сектора. Но сейчас об этом все забыли, к сожалению. При этом, если говорить о развитии дальневосточных территорий, об освоении Арктики, то без ExxonMobil нам не обойтись. И нам нужно пальцы держать скрещёнными, чтобы у ExxonMobil было всё хорошо.

– А что с золотом?

– Золото превратилось в дурилку картонную, иначе не скажешь. Которой с котятами играются. Год был напряжённый в ожидании повышении ставки ФРС. И вдруг, когда она поднялась, золото раз и сдулось. Получился такой удар молоточком невропатолога. Все очень спекулятивно. Мы видим перегибы. Золото перепродали. И когда оно дошло до $1 тыс. за тройскую унцию - неприлично дёшево - его начали откупать. Но я не вижу причин для сильного дальнейшего удорожания золота.

– Четыре повышения ставки ФРС нам обещают…

– Даже двух будет достаточно. Вот если бы ФРС завтра вышло и сказало, что у нас нет больше причин для увеличения ставки, то тогда мы бы увидели недюжинный заход в этот актив, возможно до $2000 за унцию. Но стали бы в ФРС поднимать ставку без учёта фактора Трампа? Если бы в ФРС боялись так Трампа, стали бы они поднимать ставку?! Да никогда! Поэтому это внутрипартийные разборки. Не думаю, что сейчас по золоту есть фундаментальные факторы, которые можно было отыгрывать. Золото сезонно укрепляется в первом полугодии - на фоне нового года в Китае и сезона свадеб в Индии. Во второй половине года, как правило, слабеет. Можно поиграть золотом исходя из того, что оно перепродано. Думаю, что к отметке $1220-1250 движение будет. Чисто игровой инструмент, которым возможно воспользоваться в случае, когда отсутствуют другие торговые идеи.

Отмечу, что с золотом стоит быть крайне осторожными в момент достижения им верхней границы: в прошлом году мы уже дважды обжигались на этом. У людей начинает просыпаться аппетит, который, как известно, приходит во время еды, а тут ещё начинают публиковаться различные «стимулирующие» статьи на тему поднятия индекса золота… И вот в этом угаре люди получают «подарок» от ФРС.

– Владимир, есть ли у вас интерес на российском рынке?

– Российский рынок мне, возможно, и не был бы интересен, но дело в том, что на 2017 год многие инвестдома называют российский рынок рынком Number One. Возможно, причиной тому послужил пресловутый «фактор Трампа», так как лично я в нашей экономике решительно не вижу ни одного процесса, которому можно было бы дать положительную оценку.

При этом я не скептик. В 2014 году я, в отличие от многих аналитиков либерального толка, говорил, что импортозамещение работать будет. В текущей ситуации, когда у людей упали доходы и доллар подорожал в два-три раза, выбора нету – придётся переориентироваться на отечественную продукцию. Однако вопрос ещё и в том, что за счёт сельского хозяйства ещё ни одна экономика не смогла себя поднять.

– Тем более, наша, северная…

– Да. В какой-то момент этот фактор сыграл, он помог нам пережить тяжёлые времена, когда нефть рухнула, но сейчас, на мой взгляд, этот драйвер полностью отыгран. И дальнейшее импортозамещение, по моему мнению, полностью бесперспективно – оно не принесёт серьёзного роста экономики.

Вот если начнётся импортозамещение, например, в автомобилестроении… Я, кстати, видел последнюю марку Chevrolet Niva и был очень впечатлён. Однако, если модель снова выйдет с механической коробкой передач… Нет, я не против ручной коробки, но мир скоро будет ездить на автомобилях без водителя, а мы до сих пор, по старинке, выпускаем и для женщин, и для мужчин, и для бабушек, и для дедушек машины с шикарным экстерьером, напичканные электроникой, с установленным ГЛОНАСС, но, при этом, с нашей любимой механикой. Но если мы будем строить экономику на том, что перестаём покупать, например, автомобили, мебель, недвижимость, а все люди начнут жить тем, что будут ходить в супермаркеты и покупать органические помидоры, то это будет деградацией.

То есть в России концепции импортозамещения как таковой нет. И как только она у нас появится, её нужно сделать национальной программой. Но стоит чётко понимать, что именно будет катализатором – авто-, атом-, авиапром? Однако, все эти отрасли на данный момент серьёзного развития не демонстрируют. То есть пока я не вижу серьёзных предпосылок вкладывать, скажем, в индекс РТС, и при этом спать спокойно, зная, что, когда мода на Россию закончится, когда вся эта волна рекламы спадёт, мы не останемся у разбитого корыта, то есть не вернёмся к тому, с чего начинали.

Кстати сказать, за последние три месяца западные СМИ, такие как Wall Street Journal, CNN, New York Times, Washington Post сделали нашей стране шикарную бесплатную рекламу (речь идёт о якобы вмешательстве России в президентские выборы в США – Finversia). За что им большое спасибо и низкий поклон.

– Капиталы потекут обратно в Америку и в России будет всё хуже и хуже?

– Да, то есть если первая встреча Путина и Трампа будет успешной, и мы увидим темпы роста индексов по 5-6% в день, то начнут пользоваться спросом наши евробонды. Соответственно, резко упадёт по ним доходность, на этом фоне нам повысят кредитный рейтинг – всего этого нам хватит максимум на полгода. А дальше – при отсутствии внутренних инвестиционных идей, как только слово «Россия» уйдёт с первых полос тех СМИ, о которых я только что говорил, - без роста экономики наш индекс вряд ли будет продолжительно расти, каким бы недооценённым он ни был.

– То есть на сентименте мы можем расти не более полугода?

– Да.

– Владимир, хотелось ещё спросить про Индивидуальный инвестиционный счёт (ИИС). Это сейчас такая модная игрушка для трейдеров: вкладывая 400 тысяч рублей, через три года получаешь хороший налоговый вычет. И нюанс в том, что на эти деньги можно покупать бумаги, в том числе и американских компаний. Как вы к этому относитесь?

– Я, к сожалению, не обладаю полной информацией относительно покупки именно иностранных бумаг, но предполагаю, что речь идёт о таких высоколиквидных во всём мире эмитентах как Apple, Bank of America, которые котируются на Санкт-Петербургской бирже, при этом их ликвидность там низкая. Причины разные, например, из патриотических соображений – мы не хотим покупать американские бумаги. Возможно, есть ещё какие-то причины. На запуск этого проекта были затрачены большие деньги и время. И давайте мы, раз уж так потратились, как-то привлечём инвестора.

И это уже даже не первая попытка завести людей на питерскую биржу. И это хорошо, что у нас появились какие-то бумаги. Но теперь нужно сделать их популярными. Обычным способом не получилось, поэтому если государство даст возможность получения налогового вычета, распространяющегося не только на российских эмитентов, но и на иностранные бумаги, которые торгуются внутри страны, что, с моей точки зрения, это не противоречит духу налогового кодекса, потому что эти деньги остаются внутри страны, то такую инициативу можно только приветствовать.

Сама по себе эта возможность – идея правильная, потому что, если брать все крупные биржи: на немецкой торгуются американские, британские компании. И наоборот: на британской – немецкие, тот же Siemens, и так далее. А у нас в Москве – только российские бумаги. И мы, вроде как, хотели сделаться международным центром. То есть любая уважающая себя крупная страна должна на своей бирже котировать не только отечественные, но и транснациональные бумаги – любые, если это всё-таки биржа, а не ценообразовательный придаток к российской промышленности.