Василий Заблоцкий: «Мы хотим создать сильного игрока в TOP-30 российских банков»

Председатель правления банка «Открытие».

– «Открытие», РБР, «Петровский», «Губернский»… Хотелось бы понять сейчас картину, которая складывается вокруг банка «Открытие». В разгар кризиса вы сыграли роль своего рода интегратора «больных» банков, своего рода санитара рынка. Теперь вы объединяете их, и нетрудно предположить, что в результате на рынке появляется очень мощный игрок, который войдет в ТОP-50 российских банков.

– Мы предполагаем, что в TOP-30…

– …И каковы в связи с этим ваши дальнейшие планы? «Открытие» как Иван Калита не спеша эти «деревеньки» прибирали к Москве. Что будет дальше? Что за «княжество»?

– Основная цель объединения трех банков — получить универсальный банк с достаточно серьезным капиталом, который мог бы предложить все возможные продукты и сервисы своим клиентам. Понятно, что можно было развивать отдельно коммерческий банк, отдельно — инвестиционный банк, но развитие по такому пути имеет свои ограничения с точки зрения капитала, ограничения клиентской базы и т.д. Поэтому, когда к конгломерату из коммерческого Русского банка развития и инвестиционного банка «Открытие» присоединился банк «Петровский», — стало понятно, что нет смысла работать с тремя юридическими лицами и таким образом распылять силы. Стратегия укрупнения и объединения банков была выбрана осознанно: она позволяет нам войти в число крупнейших банков страны и предложить клиентам все виды банковского сервиса, начиная от обычного РКО и заканчивая инвестиционным направлением. Уже сегодня мы предлагаем такие серьезные продукты как, например, банковские гарантии, которые, как вы знаете, принимаются далеко не от всех банков.

 Иными словами, объединение обеспечивает нам серьезный рывок вперед, точнее прорыв в части выхода на новый качественный уровень. Для нас это некий прыжок в высшую лигу. Конечно, многое сделано и делается сейчас для того, чтобы этот прыжок был не только чисто «техническим», но и качественным с точки зрения работы банка, поскольку новый уровень требует более высокого сервиса и скорости обслуживания. И в этом плане объединение трех банков — только начало процесса развития. Дальнейшая наша задача – развитие универсального банка, ориентированного на своих целевых клиентов. К ним относится и крупный корпоративный бизнес, и малый бизнес, это и розничные клиенты. Внутри блока розничных клиентов тоже есть целевые группы, которые мы считаем для себя приоритетными: прежде всего, средний класс, запросы которого мы неплохо изучили. Но при этом важной для нас остается и социальная составляющая нашей клиентской базы, я имею в виду пенсионеров в Петербурге.

С октября в капитал екатеринбургского «Губернского» банка на 100% входит Агентство по страхованию вкладов, а мы, в свою очередь, начинаем санацию этого банка. В середине будущего года мы планируем интегрировать «Губернский» в объединенный банк «Открытие».

 Добавьте сюда наши планы по активному развитию в регионах – и вот уже складывается та картина, о которой вы спрашиваете. Прежде всего мы планируем серьезно заняться развитием филиальной сети.

– В связи с объединением можно сейчас уже назвать примерные параметры вашей сети?

– У нас сейчас 216 точек в 42 городах 32 регионов.

– Это означает, что вы войдете в TOP-20 банков по объемам офисной сети.

– Да. А к 2013 году мы планируем иметь более 290 точек.

– В связи с объединением неизбежен ребрендинг. Каковы его основные параметры? Насколько я понимаю, вы сохраняете название «Открытие», но меняете фирменный стиль?

– Да.

– В связи с этим возникают два вопроса. Вот, например, для меня, типичного и довольно активного пользователя банковского сервиса, вывеска «Открытия» до сих пор не ассоциируется с банком «для людей». Для тех самых клиентов «с улицы», которые могут войти за какой-нибудь розничной услугой. «Открытие» — банк инвесторов. Вы собираетесь ломать этот стереотип?

– Да, такой момент есть. Корпорация «Открытие» изначально занималась ценными бумагами, причем, весьма успешно, так что это имя действительно громкое и уважаемое в сфере инвестиционного управления, ценных бумаг, брокерских услуг.

Брокерский дом «Открытие» на фондовом рынке хорошо известен, поэтому, когда мы стали санировать Русский банк развития, то возник вопрос: как быть дальше — менять или нет? Бренд РБР широкому кругу клиентов известен не был. Во многом по этой причине выбор был сделан в пользу бренда «Открытие»: было решено, что мы можем изменить его восприятие на розничном рынке. Конечно, это большая работа. Но выбор сделан. Поэтому, когда вслед за РБР появился банк «Петровский», хорошо известный на рынке Северо-Западного региона, было решено перевести и его под бренд «Открытие». Полагаю, уже сейчас начался перелом в восприятии бренда «Открытие» — за ним все чаще видят банк, который оказывает не только инвестиционные услуги узкому кругу клиентов. Мы замечаем эти перемены по развитию розничных программ – это потребительские кредиты, автокредитование, ипотечное кредитование и т.д. И мы увидели достаточно серьезный рост во втором квартале по объемам выдачи кредитов. Так что, в принципе, уже можно сказать, что с середины этого года «Открытие» стало заметным игроком на розничном рынке по всем параметрам. Подтверждение — рост портфеля автокредитов, По этому показателю мы вошли в «двадцатку» российских банков. Аналогичная ситуация и в корпоративном направлении.

Понятно, что за один день перелом в восприятии бренда не происходит, но, думаю, за ближайшие полгода мы точно станем банком, который будут воспринимать как универсальный, то есть предлагающий весь спектр услуг.

– Насколько проблематично то, что банки, которые объединились под вашим брендом, очень различаются между собой? Ведь это же настоящее ирландское рагу получается – «Губернский» — это одно, «Петровский» — это вообще иная песня. Например, из-за присоединения «Петровского» в Петербурге и окрестностях заметной клиентурой вашего банка будет значительная часть пенсионеров. Такие перекосы в аудитории – это проблема? И если да, то какие действия вы будете предпринимать?

– Возможно, различия в моделях бизнеса, структуре клиентов и вызывают вопросы и опасения. Но только поначалу, когда смотришь на все эти различия на расстоянии. Действительно, мы видели перед собой изначально непохожие банковские культуры, разных клиентов, разные технологии. Не говоря уже о состояниях, в которых эти банки находились на момент их приобретения. Но практика доказала — все эти разности не могут являться неразрешимой проблемой. Если у тебя есть четкая стратегия, которой ты следуешь, то объединение может быть вполне оправданным, а выбранная модель жизнестойкой, конечно, с учетом региональных особенностей. В Петербурге, например, к таким «особенностям» относится наличие пенсионной программы и объем допофисов.

 В этом случае — два пути развития: либо ты совсем убираешь эту «региональную особенность» за ненужностью, либо ты органично встраиваешь ее в свою стратегию. Мы предполагаем второй путь.

– Офисная сеть «Петровского» действительно впечатляет. Под Петербургом в каждом городке, по сути, есть его допофис…

– Вопрос для нас заключается не в количестве, а в том, что мы можем получить, если наполним эту сетку теми продуктами, которые мы считаем «правильными». В целом же практика участников банковского рынка показала, что бурное развитие филиальной сети, которое наблюдалось до кризиса, сейчас переосмысливается. Одни сокращают филиальную сеть, другие переформатируют ее в более легкий формат. Сейчас мы, кстати, смотрим на опыт банков с развитой сетью, на их примере изучаем уроки кризиса. С учетом того, что «Петровский» обладает очень большой сетью, для нас это важный опыт.

– Вопрос о «выключении» части сети не стоит сейчас?

– Вопрос будущего сети, конечно, стоит для нас. Мы смотрим, насколько каждый конкретный офис подходит к тому формату, в котором мы собираемся работать. Смотрим, наполнен он бизнесом или нет, расположен ли на первых линиях, какова его аудитория. Порядка 80 допофисов «Петровского» в процессе такого анализа мы закрыли. Сейчас осталось около 140 офисов в Петербурге, и мы можем говорить о том, что оптимизация офисной сети в Петербурге находится на завершающем этапе. В других регионах, напротив, мы открываем новые офисы.

– А какие направления для вас приоритетны?

– Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Екатеринбург, Ростов, Саратов, Самара, Тверь… По сути, все регионы, в которых мы уже присутствуем…

– Года три назад я взялся делать материал под названием «Банкинг уездного города». Мы с коллегами взяли машину и выехали из Петербурга на восток. И вот километрах в двухстах от Петербурга, в самой глубинке, в классической российской глуши видим, что в городке Тихвин банкинг тоже есть. И представлен он традиционной сберкассой и офисом ВЕФКа (нынешний «Петровский»). Скажу прямо: не знаю, было это прибыльно банку или нет, но это впечатляло… А вы в подобных городках и весях видите какие-то перспективы для банкинга? Потому как лозунги о доступности банковских услуг — это одно, а вот шансы сделать прибыльный банковский бизнес – другое…

– Думаю, многое зависит от региона и от того, какие услуги ты хочешь предоставить в этом регионе. Конечно, «Открытие» будет просчитывать как минимум возможность окупаемости допофиса в данном конкретном городе и многое будет зависеть от результата такого расчета. Очевидно, что чем меньше населения — тем меньше шансов на прибыльность, но это не значит, что их нет совсем. И все же в своем дальнейшем развитии мы хотели бы идти от крупных городов в сторону средних и малых, предлагая там «легкий» формат – оперкассу, например.

Если же говорить о доступности банковских услуг, то во многом она достигается не только плотной офисной сетью, но и двумя другими способами – развитием сетей банкоматов и Интернет-банкингом. Если Интернет-банкинг в российских банках предоставит населению весь спектр возможностей, вплоть до открытия депозита, то вопрос доступности во многом будет снят. Считаю, сочетание этих двух вариантов и дает возможность негосударственным коммерческим банкам предоставлять в небольших городах услуги наравне с традиционными офисами Сбербанка.

– Насколько различается имидж банков, которые вы объединяете? Ведь все же вокруг «Петровского» в свое время был огромный негатив, остался душок. Что происходит с этим душком? Насколько он развеялся? Не является ли он проблемой? Я как представлю, что над офисами в Петербурге будут в четвертый раз вывеску менять – сначала был «Петровский», потом стал ВЕФК, потом опять «Петровский» и теперь «Открытие»…

– Тут все не так однозначно, как кажется на первый взгляд. Понятно, что есть люди, которые слышали о проблемах этого банка, о проблемах бывшего акционера, тех уголовных делах, которые продолжаются и сейчас. Конечно, это негатив. Но, с другой стороны, нас поразило удивительно теплое отношение петербуржцев к этому банку. Те клиенты, которые работали с «Петровским», вовсе не поспешили перевести свои счета, уйти из банка и забыть о нем, как о страшном сне. Нет, они настолько лояльно относятся к «Петровскому», что переживают все случившееся вместе с банком.

Что касается бывшего акционера и его проблемных долгов, то этот портфель был выявлен, капсулирован и передан в Агентство по страхованию вкладов (АСВ) для дальнейшей работы с этими проблемными активами. Когда баланс остается очищенным, то дальше начинается нормальная работа менеджеров банка, которые должны развивать бизнес уже на этом, здоровом балансе. В начале процесса оздоровления этого банка своими делами мы показали, что пришли сюда не просто «пересидеть» какое-то время. Мы тут же предложили клиентам новые услуги и продолжаем заниматься улучшением качества сервисов по всем направлениям. Люди не только не ушли, наоборот, клиентская база начинает пополняться. Многие увидели, убедились, что проблема «Петровского» не просто решена — банк развивается, и уже довольно долгое время люди не спрашивают нас: «А здоров ли банк?». Сейчас все вопросы, которые звучат в адрес банка «Петровский», — «бизнесовые». Люди успели понять за это время, что тема санации банка уже отошла на второй план и успешно решилась благодаря вмешательству государственных органов, АСВ.

– А на вашей кадровой политике как все это сказалось? Вы просто объединяете коллективы присоединяемых банков или делаете глобальную чистку?

– Действительно, культура разных банков различается, они росли по-разному и каждый выстроен по каким-то своим традициям и моделям. Естественно, мы не хотим ничего ломать, тем более, что практика показывает: когда одна культура сталкивается с другой и начинает вытеснять ее, это не всегда приводит к хорошим результатам.

Зная об этом, мы точно не хотели бы делать каких-то резких движений. Наша главная задача — отстроить бизнес-процессы таким образом, чтобы они были унифицированы, приводили к четкости и скорости. В кадровой политике обычно мы стремимся договориться работать в команде с теми людьми, которые есть. Понятно, что некоторые из них в новой системе могут не найти себе место, или эта система их не устраивает по какой-то причине. Такие обычно уходят.

– Но специально вы топ-менеджмент этих банков не убираете?

– В «Петровском» по понятным причинам мы обновили топ-менеджмент, сделав ставку на новую команду управленцев, но основной состав менеджеров формируется в основном из тех сотрудников, которые и раньше работали в банке. Так что задача полностью сменить коллектив не стоит. Главное, чтобы оставшиеся сотрудники разделяли цели и задачи объединенного банка и работали на ту технологию, которую мы хотим внедрить.

В «Губернском» банке вообще не было большого периода остановки в работе как у «Петровского», наоборот, он достаточно активно работал на рынке, кредитовал клиентов и у него совсем другая история — там все нормально с точки зрения технологий управления и менеджмента. Они настроены, они работают, и там, скорее всего, вообще потребуется минимальная перестройка, да и та в основном по части подстройки бизнес-процессов под наши форматы.

– Полагаю, такое заявление из ваших уст будет просто бальзамом для наших читателей из Екатеринбурга.

– Наша встреча с сотрудниками «Губернского» произвела на нас очень приятное впечатление, мы убедились, что там работают люди профессиональные.

На наш взгляд, там вряд ли нужно что-то радикально менять, скорее, просто добавить, расширить возможности, дать импульс на развитие бизнеса.

– Четыре года назад, когда объединялись Райффайзенбанк и Импексбанк, Райффайзен заявлял о том, что Импексбанк останется под своим брендом. Мне показалось, что это странный выбор, поскольку синергетический эффект объединения брендов выше всех других размышлений. Сдалось даже SG (Societe Generale), которое имело кучу отдельных брендов, а теперь и оно пришло к выводу, что лучше один большой, чем много поменьше. Тенденция развития банковских брендов, на ваш взгляд, будет ориентирована на укрупнение?

– Думаю, что укрупнение будет. Потому что, действительно, не очень эффективно развивать два бренда, единый бренд всегда воспринимается легче. Наконец, клиентам попросту проще найти и идентифицировать ваш офис, если офисная сеть объединена под одним брендом. Конечно, при слияниях и поглощениях есть некие переходные периоды, когда будут действовать два бренда, они не исключены. Но, в конечном счете, все идут путем брендовой консолидации.

– А лично для вас, например, какой бренд из существующих крупных банковских брендов вам кажется ну не то чтобы там примером для подражания, но как минимум правильным, хорошо продвинутым.

– Мне было интересно наблюдать за тем, как развивался бренд Альфа-банка. Было заметно, что к его узнаваемости специалисты приложили достаточно серьезные усилия. Возможно, иногда даже впереди бежали самого развития банка, но, в конечном счете, добились того, что Альфа-банк стал запоминающимся и сильным.

Если же оценивать не банки, то самое сильное продвижение с точки зрения бренда, мне кажется, сделала компания МТС, когда выдвинула на рынок свой нынешний красный знак. Сейчас он стопроцентно узнаваем. Вот эти два довольно ярких примера отмечу. Я хочу, чтобы в части развития бренда мы работали примерно так же.

– Как вы полагаете, что будет дальше с банковским рынком с точки зрения слияний и поглощений? Понятно, что увеличение минимальной планки капитала хоть и не стало убийственной проблемой для малых банков, но все равно подталкивает к M&A. На планку в 90 млн. многие малые банки деньги наскребли, а вот на следующий шаг – 180 млн. – либо не могут, либо не готовы. Выход – слияния или поглощения.

Про слияния малых банков говорят, что это очень проблемный процесс. А поглощения означают, что крупные агрессивные игроки, такие как ваш банк, вполне возможно могут стать интеграторами еще целого ряда малых банков. Насколько это вероятный сценарий? И вообще, входит ли в ваши планы еще кого-нибудь «скушать» в хорошем смысле слова?

– Ну, мы точно от этих планов не отказываемся. У нас сейчас завершился первый этап консолидации трех банков, это самый важный и, пожалуй, самый напряженный период.

27 сентября можно считать точкой отсчета для нового объединенного банка «Открытие»: к коммерческому банку «Открытие» были присоединены банк «Петровский» и инвестбанк «Открытие». Теперь у нас будет полгода для присоединения «Губернского». И потом — было бы, наверное, странно не использовать наш опыт M&A с точки зрения дальнейшего продвижения. Тем более, полагаю, «Открытие» уже заработал себе достойное имя для того, чтобы нам делали такие предложения. И мы их, конечно, рассматриваем.

– Иными словами, вы не собираетесь становиться ленивым удавом, который что-то крупное проглотил и теперь будет долго переваривать?

– Если бы мы были ленивыми, то, наверное, не решились на такое быстрое продвижение. Ведь это блицкриг, по сути, — объединить три банка за полгода. Кстати, поначалу эта идея казалась излишне оптимистичной, но практика показала, что она вполне реальна. Да, это амбициозная задача, тяжелая задача, сплошной аврал, но решаемая, как видите.

– Вы сейчас в отпуск?

– Нет, с отпуском пока придется подождать (смеется). Да, конечно, работа была практически авральной, каждый месяц—два появлялась какая-то новая вводная, новая составляющая, и все это постоянно приходилось подстраивать. Затем была работа по настройке бизнеса одновременно в трех банках. Но, думаю, последующие возможные присоединения пройдут намного легче – все же опыт. Так что «удав» точно не намерен засыпать.

Наш опыт дает нам большие возможности для развития, и если появится предложение интегрировать в «Открытие» еще какие-то активы, то мы точно отнесемся к нему спокойно: не будем отказываться от него, если увидим в нем перспективы.

– Есть вопрос, отсутствие которого, если бы я его не задал, вызвало бы недоумение читателей. Наверное, вам довольно часто приходится слышать слова скептиков: «Ну, не верим мы в такой успех «Открытия»; это «блатной» банк АСВ». Можете прояснить суть взаимоотношений «Открытия» с АСВ?

– Основная задача АСВ — защитить население, которое держит деньги в «больных» банках, от того, чтобы эти деньги не вернулись. Соответственно, АСВ должно не дать банку обанкротиться и, если он не «смертельно болен», дает ему возможность дальше восстанавливаться и развиваться. И здесь АСВ относится ко всем одинаково. Если есть проблемный банк — вы можете предложить свою программу санации данного банка. «Открытие» находится в тех же условиях, как и любой другой банк. Различие начинается на уровне оценки программ санации. Полагаю, «Открытие» в этом плане завоевало авторитет.

Не секрет, что некоторые банки занимаются санацией других по «поручению» государства. Другие за счет этого процесса укрепляют собственную ликвидность.

Команда, которая собралась в «Открытии», настроена на то, чтобы сделать из санируемого не просто банк, который «был вчера», а банк, который «будет завтра».

– То есть вы нацелены не просто лечить больного, а тренируете его под будущего чемпиона?

– Да, и если честно, то мы успели забыть, что речь может идти о «больных». Но при этом мы всегда помним — есть АСВ. Мы постоянно отчитываемся перед Агентством, постоянно находимся на контроле, мы не можем изменить или отступить от планов финансового оздоровления. Так что условия более строгие, чем если бы АСВ отсутствовало в этих сделках.

А чтобы поставить точку в теме «помогает ли АСВ «Открытию» по блату или нет», расскажу вам такую историю.

Как-то я был на творческом вечере Константина Райкина, и он сказал: «Знаете, мне постоянно задают вопрос о том, помог ли мне папа выйти на сцену». В этих случаях он всегда отвечает: «Да, действительно, влиятельный папа может на сцену сына выдвинуть. Но вот сделать так, чтобы к нему приходили зрители, — этого по блату сделать нельзя». Вот так и у нас. Действительно, АСВ одобрило наши подходы к оздоровлению и выдвинуло нас на сцену санации, дало нам шанс проявить себя. Но вот успех консолидации – это точно наш успех, и он зависел от нас.

 Все происходит не «вдруг», а последовательно. То, что мы сделали в Русском банке развития, по сути, позволило нам стать санаторами банка «Петровский». А передача банка «Губернский» основывается уже на том, что сделано в «Петровском». Мы шаг за шагом доказывали АСВ, что именно мы делаем, как мы делаем и почему мы это делаем так, а не иначе. Без каких-либо преференций со стороны Агентства. АСВ действует жестко в рамках закона и всем банкам одинаково предоставляет ресурсы.

– То, что банк «Открытие» вырос из брокерского дома, как-то скажется на работе объединенного универсального банка? Ведь на рынке очень не хватает розничных банков, которые предоставляют своим клиентам не только весь спектр кредитных или депозитных продуктов, но и полноценные инструменты инвестирования, вплоть до трейдинга.

– Безусловно. Важно выстроить понятную и удобную связку всех этих продуктов, ведь один и тот же человек в разные периоды нуждается в кредитах, потом открывает депозиты, а потом захочет инвестировать или выйти со своими деньгами на биржевой рынок. И вы правы: многие банки продажи инвестиционных продуктов просто не развивали. У нас действительно в этом сегменте очевидное преимущество: у нас очень сильные брокеры, есть лондонская компания, которая дает возможность инвестировать на западных рынках. Конечно, и эти высокодоходные продукты мы намерены предлагать через банк всем нашим клиентам. Тем более, что сейчас запущен проект построения мощного Интернет-банкинга, способного осуществлять все операции для физических лиц, которые возможны с точки зрения банковских технологий. Дальше мы хотим объединить все интернет-сервисы в некое единое «окно», через которое, клиент мог бы совершать как банковские, так и инвестиционные операции. К новому году мы планируем его запуск.

– Отлично, в следующем году я — ваш клиент… А в финале нашего разговора — два традиционных вопроса. Всех гостей «Разговора с Bankirom» я спрашиваю: а где ваши личные деньги?

– Мои деньги в банке «Открытие», часть — на депозитах, часть — в нашей управляющей компании.

– То есть вы сами, несмотря на дилерское прошлое, не игрок?

– У меня, если честно, нет времени. Человек должен либо торговать на бирже, либо заниматься другим делом, а совмещать нереально. Действительно, я сам в недавнем прошлом дилер, и помню, насколько биржевая игра эмоциональна, сколько она отнимает времени, сил, мыслей. Сейчас не могу себе позволить тратить на это время, поэтому я просто доверился профессионалам, которые показывают хорошие результаты в этой части бизнеса.

– А если речь идет о времени вне работы?

– Не могу сказать, что чем-то истово увлекаюсь. Когда есть возможность — катаюсь на горных лыжах, сейчас вместе с сыном, ему 20 лет, он студент. До этого я играл в хоккей. У нас была любительская банковская команда.

– Вы кто в этой команде?

– Я нападающий.

– Да, это можно было предположить…

– Еще иногда пробую виндсерфинг или водные лыжи. В свободное время предпочитаю то, что принято называть активным отдыхом. Вплоть до сафари в Танзании. Ну, и спокойное увлечение – я занимаюсь видеомонтажом. Сам снимаю фильмы, сам их монтирую, делаю из них клипы.

– Ваши работы можно в You Tube посмотреть?

– В основном я снимаю клипы для семьи и друзей. Хотя есть один клип, который я снял в качестве подарка для друзей — музыкантов из ВИА «СоюZ» на одну из их песен. Им понравилось, они этот клип немного доработали (добавили солиста) и выложили на YouTube.