Сергей Макаров: «В ситуациях неопределённости ценность планирования возрастает вдвое или втрое»

Заместитель директора Национального центра финансовой грамотности, независимый финансовый советник Сергей Макаров рассказал порталу Finversia.ru о том, что делать, если не получается откладывать на достойную пенсию, зачем в этой ситуации личный финансовый план и как банкам и брокерам следовало бы отреагировать на пенсионную реформу.

- Пенсионная реформа обретает конкретные очертания. Вряд ли у кого-то остались надежды, что государство обеспечит приемлемый уровень жизни в старости. У многих в принципе пропала надежда на получение пенсии. Повлияет ли это на финансовое поведение россиян?

- Сначала, мне кажется, будет выброс негатива, который мы уже видим: «Нам государство должно!», «А зачем вы вообще повышаете пенсионный возраст?», «Давайте всё вернём назад» и т.д. Это вполне понятно, потому что определённое недоверие, связанное со словом «пенсии», уже накопилось. Когда начинаешь с людьми общаться и говоришь «пенсия», сразу же начинается всплеск эмоций. Говорят либо «я не доживу», либо «нас опять обманут» и так далее.

- И это неудивительно.

- Это неудивительно, это абсолютно нормально. Я здесь прекрасно понимаю людей. Но мне кажется, когда пройдёт эта негативная эмоциональная реакция, появится рациональное понимание того, что с этим надо что-то делать. Всё, мы попали вот в такие условия. Из серии: попали на необитаемый остров, сначала убиваемся, а потом приходит понимание, что надо что-то предпринимать.

- Как вы думаете, быстро это понимание придёт?

- От многих факторов зависит. Во-первых, от резкости реформ. Во-вторых, от информационного поля, которое будет формироваться вокруг. И, в-третьих, наверно, от того, насколько быстро финансовые институты подстроятся под новые условия. Я имею в виду, банки, страховые компании, пенсионные фонды и другие. Здесь всё работает в комплексе. С одной стороны, человек должен понять, что нужно что-то делать, копить на пенсию самостоятельно и иметь различные возможности, помимо вложений в детей, в образование (чтобы доработать какое-то время до повышенного пенсионного возраста), ещё решать этот вопрос какими-то финансовыми инструментами. Понятными, прозрачными, защищёнными с точки зрения законодательства.

- А как финансовые организации должны подстроиться под новые реалии? На примере банков, бирж и других.

- Что касается бирж и брокеров, тут всё более или менее понятно. Есть такой инструмент, как индивидуальные инвестиционные счета (ИИС), которые могут стать первым простым и относительно безопасным шагом для людей с точки зрения пробы, что такое вообще инвестиции. Во-первых, сейчас обсуждается страхование ИИС. Каким образом это в итоге получится, непонятно, но тем не менее, это уже будет некоторый посыл людям: «Смотрите, есть безопасный инструмент для инвестиций, внутри, главное, там аккуратно, не рискуйте. А в целом ваши средства так же, как в банковской сфере, защищены». Во-вторых, сейчас идёт обсуждение того, чтобы одному человеку был доступен не один ИИС, а несколько. Возможно, с какими-то другими налоговыми льготами. По сути, ИИС в какой-то степени срисовали с западных пенсионных инструментов. Можно продолжать – сделать не на три года счёт с налоговыми вычетами, а более продолжительный, с какими-то другими льготами. Чтобы стимулировать людей дольше работать с этими счетами и даже где-то делать это самостоятельно.

В негосударственных пенсионных фондах (НПФ), например, есть такой механизм – индивидуальная пенсионная программа. Ты делаешь взносы, с них точно так же получаешь налоговые льготы, наступает пенсионное основание – пожалуйста, забирай эти деньги или трансформируй их в ежемесячные выплаты. Понятно, что есть расходы на управление всем этим. Да и саму индустрию штормит сейчас. Несколько НПФ обанкротились, идут слияния и поглощения. Как индустрия в итоге преобразуется – пока непонятно. Плюс у людей пока нет понимания того, что НПФ – это в том числе и инструмент для формирования и негосударственной пенсии. В сознании большинства людей пенсионные фонды – это организации, которые только делают что-то с накопительной частью государственной пенсии. Чтобы люди сами ходили в НПФ и составляли какие-то индивидуальные программы – это очень редкий случай. Скорее даже наоборот. Сейчас возникает дополнительный негатив в отношении к отрасли. Был кейс, когда девушка сходила в Сбербанк и, по её словам, открыла там «вклад под 13% годовых». Я ей говорю: «Слушайте, такого не может быть». Оказалось, что это не вклад, а программа негосударственного пенсионного обеспечения в НПФ Сбербанка. Ей это продали под видом вклада, а под 13% имели в виду налоговый вычет. Так что тут надо стремиться к честности, прозрачности и пониманию этих механизмов населением.

- В НПФ говорят: если заключить договор негосударственного пенсионного обеспечения сейчас, пока пенсионный возраст ещё официально не повышен, можно начать получать негосударственную пенсию в 55 лет (для женщин) и 60 (для мужчин). Поскольку в случае с негосударственной пенсией будет «работать» тот пенсионный возраст, который действовал на дату заключения договора. Это верно?

- Вполне возможно, хотя, конечно, зависит от договора. Но в целом да.

- Вы бы рекомендовали поступить таким образом?

- Бежать сломя голову, заключать договор с НПФ и нести туда все деньги – наверное, нет. Как один из элементов формирования пенсионного капитала, некоторого количества денег для того, чтобы обеспечить себя в будущем – почему бы и нет. Грубо говоря, если вы можете откладывать на будущее 10 тысяч рублей в месяц, то на тысячу в месяц можно такой инструмент использовать.

- По принципу «не клади все яйца в одну корзину»…

- Да, конечно. Если брать во внимание, что непонятно, что дальше будет с негосударственными пенсионными фондами…

Чем хороши такие программы? В них есть так называемые пожизненные выплаты. Если предположить, что человек в течение 25-30 лет туда откладывал хотя бы по тысяче рублей в месяц, то там накопится какая-то сумма, плюс инвестиционный доход, и дальше можно будет сразу это забрать либо трансформировать в какие-то срочные выплаты. Например, эта сумма будет выплачиваться в течение пяти лет. А можно трансформировать это в программу пожизненных выплат. Актуарии рассчитывают, какой в этом случае должна быть выплата. Сколько бы человек ни прожил, ему будут платить определённую сумму. Возможно, её даже как-то индексируют, потому что деньги всё-таки будут лежать и работать. А это ещё, может быть, двадцать лет, то есть ещё какой-то дополнительный инвестиционный доход. Такие пожизненные выплаты могут быть полезны. Понятно, что будет какая-то государственная пенсия…

- Какая-то будет, наверное.

- Наверное. Можно сколько угодно на эту тему фантазировать, но есть ощущение, что какая-то минимальная базовая пенсия – она всё равно будет. Но с точки зрения её размера на неё можно и не рассчитывать. Инструмент, про который я говорю – это способ обеспечить себе пожизненно, что бы ни случилось, какой-то ещё кусок выплат. Должна быть юридическая защита этого капитала с точки зрения возможного банкротства фонда, чтобы это всё передавалось куда-то. Законодательство в эту сторону, слава Богу, идёт.

- Давайте затронем другой сегмент финансового рынка. Страховые компании предлагают различные варианты страхования жизни. Как их можно использовать для формирования будущей пенсии?

- Практически так же, как программы НПФ. У страховых компаний есть продукт – накопительное страхование жизни. Это такая же накопительная программа, только вы реализуете её не через НПФ, а через страховую компанию. Но есть несколько ключевых различий. В накопительном страховании жизни (НСЖ) есть защита рисков – если с человеком что-то случается, то деньги получают выгодоприобретатели. Если человек не может дальше работать, то ему тоже идут выплаты, и есть ещё выплаты по дожитию. Вот эта страховая часть – то, чего нет в программах НПФ. Ещё одно отличие – страховые программы можно открывать в разных валютах, не только в рублях, но и в долларах, и в евро. В качестве диверсификации можно иметь программу НПФ, можно и небольшую программу НСЖ, и возможно, в другой валюте. И другой момент – программы НСЖ не привязаны к пенсионному возрасту. То есть можно их на десять, двадцать, тридцать лет открыть, вне зависимости от того, когда наступит официальная пенсия.

Механизм достаточно понятный, но коллеги, которые продают эти продукты страховых компаний, они в какой-то момент начинают их позиционировать как единственный способ накопить на пенсию. Просто потому, что чем больше ваши взносы – тем больше их комиссия. А подход-то должен быть простой – часть сюда, часть туда, а большая часть - самостоятельные инвестиции. Потому что доходность программ, что НПФ, что страховых, она, как правило, невысокая.

- Какая, в среднем?

- По добровольным программам НПФ средняя доходность у надежных компаний находится на уровне 8-9% годовых. По НСЖ есть гарантированная доходность – около 2-4% годовых. А остальное могут начислить «сверху», если заработают. В хорошие времена у таких программ была доходность 12% годовых. Сейчас, понятно, таких доходностей нет. Там используются все те же инструменты, в которые человек сам может инвестировать. Поэтому, повторюсь, не надо туда вкладывать всё.

По-хорошему, таргет у НПФ должен быть на 1-2% выше инфляции. Перед ними стоит задача не заработать, а покрыть инфляцию и дать небольшую доходность сверху, не беря на себя излишние риски.

- Давайте перейдём к «формуле». Вы сказали, 10% от ежемесячных накоплений можно нести в НПФ. Остальное – куда, сколько? Если перед нами стоит задача обеспечить себе пенсию.

- Здесь, на самом деле, надо идти от обратного. Для начала надо примерно определить, сколько вам нужно денег на пенсии. Понятно, что человеку в тридцать лет это сложно представить. Но вы хотя бы примерно прикиньте, исходя из вашей текущей финансовой ситуации. Понятно, что вы думаете, что вам сейчас 30, а в 50 вы станете миллиардерами, и вам ничего будет не нужно… Но вот прямо сейчас у вас зарплата 50 тысяч рублей. Исходя из этого, сколько вам будет нужно на пенсии? По международным стандартам, например, для того, чтобы не потерять привычный уровень жизни в пожилом возрасте, нужно иметь пенсию в размере не менее 70-80% от зарплаты. Если у вас доход 100 тысяч рублей, значит, 70-80 тысяч рублей вам должно хватить. Исходя из этого делаем расчёт, какая сумма должна быть накоплена, чтобы обеспечить необходимый уровень жизни на пенсии и, следовательно, сколько сейчас нужно откладывать. Но часто так не получается, потому что хочется много, и выходит, что сейчас надо откладывать всю зарплату.

- И как быть?

- Многих это стимулирует искать дополнительный доход. Поэтому я и сторонник того, чтобы для начала определиться, куда мы хотим прийти. И тогда будет понятно, что надо делать прямо сейчас.

- Как в расчётах учитывать будущую инфляцию?

- Есть специальная математическая формула для этого, она несложная (количество периодов, умноженное на прогнозируемую инфляцию). К примеру, если мне на пенсии нужно 100 тысяч рублей в месяц, я накладываю на эту сумму инфляцию в размере 5% на двадцатилетнем горизонте. Получается уже не 100 тысяч, а почти 300 тысяч, в будущих деньгах. Но если инфляция поменьше и срок поменьше, то и разница будет не такой большой.

- Но это не должно особенно волновать, если ты инвестируешь туда, где доходность перекрывает инфляцию?

- Это в любом случае должно волновать, потому что доходность должна не просто чуть-чуть перекрывать инфляцию, а значительно её перекрывать – в два или несколько раз. Нужно же накопить капитал. Он должен быть больше, а с него уже вы будете снимать деньги.

Вернёмся к тому, как откладывать. Я не люблю универсальные формулы. Они очень классно смотрятся в интервью, в публичных заявлениях, но в реальной жизни не работают. Потому что на них начинают накладываться индивидуальные условия, и стандартная формула «едет» напрочь. Надо на эти формулы очень аккуратно смотреть и всегда отталкиваться от своих целей, от своей ситуации, а не от универсальных рекомендаций каких-то гуру, которые прочитаны в интернете.

- Допустим, я рассчитала сумму, которую мне необходимо откладывать ежемесячно, чтобы жить на пенсии так, как я хочу. Предположим, я могу её откладывать, но в этом случае мне можно забыть о текущих финансовых целях. Другими словами, либо пенсия, либо новая машина и всё остальное. Как быть? Надо больше зарабатывать?

- По большому счёту, да. Это может быть мотивацией больше зарабатывать. Главное, здесь не должно быть принципа «всё или ничего». Из серии: «Я не могу откладывать столько, сколько нужно, поэтому я ничего откладывать не буду».

- А многие так рассуждают из тех, кто приходит к вам на консультации?

- По ощущениям, да. Потому что пенсия – это непонятно когда, а в отпуск хочется прямо сейчас. Машину новую хочется прямо сейчас. Квартиру побольше хочется прямо сейчас. Образование детям и другие вещи нужны прямо сейчас.

Как быть в этом случае? Я смотрю, сколько человеку нужно откладывать на каждую из целей. А потом мы начинаем с этими целями работать: смотреть, что можно убрать, на что можно взнос уменьшить, как расставить приоритеты, каким образом свои «свободные» деньги распределить так, чтобы на все цели хватило. Нужен расчёт, хотя бы приблизительный.

Принцип такой. Если у человека нет «подушки безопасности», резервного фонда, то это первое, на что нужно откладывать. Понятно, что если есть кредиты, то параллельно надо их отдавать, но это отдельная история. Резервного фонда в случае форс-мажорных обстоятельств должно хватить минимум на три месяца жизни семьи.

- Допустим, такой резервный фонд накоплен. Как действовать дальше?

- Следующий приоритет, после «подушки» — это долгосрочные цели, к которым как раз относится и пенсия. Если представить, что есть цель – пенсия (через двадцать лет), образование ребёнку (через десять лет), машина (через три года) и отпуск (на следующее лето), то, по-хорошему, надо сначала часть денег отложить на пенсию, потом на образование, потом на машину, а потом уже на текущий отпуск. Или, например, можно принять решение, что на машину я сейчас откладывать не буду, какая-то у меня есть, я её продам, а остальное возьму в кредит, чтобы отдавать это потом – это тоже нормальное решение. Цель «машина» мы убираем, но мы тогда должны направлять освободившиеся средства не на отпуск, а на более долгосрочные цели. Потому что, по умолчанию, мы так устроены, что мы сначала финансируем сиюминутные желания. Но если мы осознанно хотим делать что-то на будущее, то нужно именно таким образом расставлять приоритеты. Если мы не можем откладывать на пенсию, например, десять тысяч, то надо откладывать хотя бы две. Хотя бы что-то.

- И постепенно стараться увеличивать этот взнос.

- Да. С чего начинают независимые финансовые советники? Составляют клиенту личный финансовый план. Это стратегия достижения целей клиента исходя из той ситуации, в которой он находится, с максимальным использованием тех финансовых инструментов, которые сейчас ему доступны. Одна из целей – пенсия. Рассчитываем, расставляем приоритеты и смотрим, какие инструменты нужны для того, чтобы туда прийти. Как? Пусть не сразу. Система личного финансового планирования – она не про то, что составили один раз план – и всё. Мы всё время апдейтим его. Тем более, что цели меняются, мир постоянно и непредсказуемо меняется. И ценность корректировки плана в этом смысле значительно повышается. Это раньше можно было на тридцать лет составить… Не в России, конечно. Методология же не из России пришла, а из США, Великобритании. У них более стабильная экономика… была какое-то время назад. Говорят: «Как можно в России планировать?». Да уже нигде нельзя планировать! Америка, Европа ещё чуть более стабильные экономики, но, смотрите, их же тоже штормит последнее время сильно. То один кризис, но другой.

- Получается, планировать нельзя, но надо?

- Это мнение, что нельзя планировать. Как мне кажется, в ситуациях неопределённости ценность планирования возрастает вдвое или втрое. Потому что оно даёт ориентиры. Иначе так и будешь болтаться в этот шторм, куда тебя ветром и волнами занесёт – туда ты и приплывёшь. Даже в шторм должен быть какой-то курс и попытки его соблюдать. Иначе так: плывёшь в одну сторону, приплывёшь в другую.

- Если говорить о самостоятельном инвестировании – какие инструменты предпочесть для того, чтобы накопить на пенсию?

- Поскольку срок длинный, то, по большому счёту, с точки зрения рыночных рисков, можно использовать любые инструменты – ПИФы, акции, ETF, облигации, золото, недвижимость. Никаких ограничений здесь нет. Срок длинный, и даже если мы сейчас вложились не очень удачно в рынок акций, то на долгом сроке, с большой долей вероятности, он всё-таки «отрастёт». Особенно если использовать не один инструмент, а диверсифицировать вложения по классам активов. Взять весь набор, какой возможен. Дальше уже зависит от того, в какой валюте хранить, какой порог входа и т.д. Эти факторы тоже нужно учитывать, но в целом нет никаких проблем купить несколько ETF даже на той же Московской бирже и сформировать инвестиционный портфель, регулярно докладывая в него деньги.

Но есть ещё одно важное ограничение. Новый закон об инвестиционных советниках, который скоро вступит в силу, предписывает отталкиваться от риск-профиля клиента – то есть от того, насколько он готов принимать риски. Потому что если человек сам по себе консервативен, даже если срок инвестирования длинный, ему нельзя предлагать портфель, состоящий на 80% из акций. Он эмоционально не выдержит эти колебания. Определение инвестпрофиля как раз включает в себя цели, срок целей и т.д. Когда мы всё это определяем, исходя из этого появляется какое-то предложение, которое по восприятию человека не превышает допустимый уровень риска. Как только есть вероятность того, что риск превысит допустимый уровень, советники должны назад возвращать эту историю.

- Есть какие-то анкеты для определения риск-профиля?

- Будут разрабатываться анкеты, исходя из анкетирования будет определяться риск. Там ещё много нюансов не ясны. Начиная с того, кто будет разрабатывать эту анкету, будет ли это делать каждый участник рынка самостоятельно, или она будет единая. Какие критерии риска, как распределить инструменты по разным уровням риска… Я с этим сталкивался: мы подобную систему разрабатывали внутри одной инвесткомпании. Там была задача как раз сделать так, чтобы клиентам подбирать инструменты исходя из их риск-профиля и целей. И этот вопрос оказалось очень непросто решить даже в рамках одной компании. Как это будет решено в рамках целого рынка – я пока не знаю. Тем не менее, хорошо, что об этом задумались.

Ещё раз повторюсь, доступны любые инструменты. Я не могу сказать: «Идите и инвестируйте в акции Сбербанка». Нет, конечно. Всё зависит от сроков и допустимого уровня риска. Вот мы говорили про ИИСы. Я посмотрел статистику – всего их сейчас открыто чуть больше 320 тысяч. Из тех, кто открыл ИИС в 2017 году, 70% - это новые люди для рынка. Это не те, кто раньше вёл брокерский счёт, а теперь ещё открыли ИИС, а новички на фондовом рынке. И это хорошо. Здесь главное, чтобы инвесткомпании всю эту историю не запороли и не допустили разочарования, чтобы на ИИСе не начали продавать какие-то продукты, которые не дадут доходности.

Помните, как с ПИФами случилось? С 2002 по 2008 год, когда рынок рос прилично, ПИФы активно продавались чуть ли не как инструмент с гарантированной доходностью. Показывали доходность на каком-то отрезке и говорили: «Смотрите, вы точно заработаете!». Продавались эти фонды достаточно агрессивно, и ни про какой риск-профиль тогда вообще не слышали. И, собственно, всё закончилось. Сейчас при слове «ПИФ» у многих начинается резкое отторжение. Вот здесь бы точно так же не получилось, чтобы в рамках ИИСа продавались какие-то инструменты, которые обещали бы много, а по факту не давали ничего.

- Тут идёт речь, прежде всего, о работе управляющих компаний?

- Не только УК, но и брокеров. Брокер ведь даёт рекомендации, что купить. Я представляю клиента, который открыл ИИС, чтобы 52 тысячи рублей подоходного налога себе вернуть, загорелся этим. Ну, открыл он ИИС, завёл свои деньги, и лежат они там… А брокеру же нужно, чтобы он что-то ещё делал, он же комиссию с каждой сделки получает. И брокер начинает советовать. Чем чаще операции, вне зависимости от результата, тем больше комиссия. Мне не очень нравится, когда, например, немножечко радостно преподносят такую новость: «Активность клиентов на ИИС увеличилась». Мне не радостно, что она там увеличилась, потому что это значит, что их там начинают расторговывать, заставлять совершать какие-то операции. Понятно, что есть два типа ИИСов: на одном ты положил деньги и получил вычет, если у тебя есть НДФЛ, на втором льгота – это как раз освобождение от уплаты налогов на прибыль по успешным операциям. Если речь про второй вариант – то хорошо. Нормальные люди туда идут осознанно, чтобы там торговать и не платить с этого налоги. Но если речь о тех, кто хочет просто положить деньги и купить облигации федерального займа или какие-то корпоративные облигации, не облагаемые налогом, и на какое-то время забыть про это, вот их расторговывать – не очень хорошая история.

Прежде чем откладывать на пенсию, нужно понять, как эти инвестиции работают. Самый простой способ это понять – открыть ИИС, положить туда пусть не 400 тысяч рублей, но хоть 100 тысяч. На эти 100 тысяч вы получите свои 13 тысяч вычета, как минимум. Плюс попробуете купить облигации какие-нибудь простые. Пощупаете, поймёте, как это работает, что это за рынок.

У людей в голове каша даже относительно того, какой тип финансового института какие услуги предоставляет. И если им брокерский счёт открывают в Сбербанке (у которого есть своё брокерское подразделение), они думают, что они эту услугу у банка купили. Если они в банке заключают договор страхования жизни или договор с НПФ, они думают, что это банковский продукт. Кто такой брокер, где он, зачем он, и что можно туда пойти отдельно – вообще нет понимания. Взрослые достаточно люди говорят про своих родителей: «Им пенсию Сбербанк платит», потому что деньги приходят на карточку Сбербанка.

- Может ли, теоретически, увеличиться количество брокерских счетов и ИИС в связи с пенсионной реформой?

- Сейчас пять компаний держат 85% рынка ИИС. Это, понятно, «Финам», «Открытие Брокер» и «БКС Брокер» - чисто брокерские компании, плюс брокерские подразделения Сбербанка и ВТБ.

Если они создадут какой-то продукт или хотя бы рекламную кампанию, направленную на использование ИИС в качестве инструмента для пенсионных сбережений, то всё возможно. А так, не факт, что люди свяжут между собой эти вещи. Для них пока ИИС – это возможность быстро получить 52 тысячи рублей, три раза по 52 тысячи, если ИИС используется в течение трёх лет.

Интерес может увеличиться, если придумают, как вариант, какой-то специальный «пенсионный» продукт.

- Или, по крайней мере, будут повышать финансовую грамотность…

- Это само собой. Интерес к теме финансов, финансовой грамотности, управления деньгами, инвестиций повышается в моменты каких-то значимых изменений в финансовой системе, это чётко прослеживается. 2008 год – кризис, всем сразу стало интересно, как устроен финансовый рынок, 2014 – скачок доллара, всем снова стало интересно, 2018 – пенсия, сейчас опять всем станет интересно. Очередной пласт людей этим заинтересуется.

- Вот мы и нашли плюсы в пенсионной реформе.

- Да, так и есть.